Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Neomatix]

Il y a 1 heure, Ultimex a dit :

Ah.

Vénérer Dieu n'est pas de l'idolatrie.

[Lameador]

Un lien très intéressant (mais pas libéral) sur les actualités politiques récentes en Chine. L'article mérite d'être lu.

 

https://nymag.com/intelligencer/2021/08/chinas-sweeping-crackdown-on-big-tech-is-a-wake-up-call.html

 

[Lameador]

Un  autre article, cette fois ci de ZH, sur l'actualité chinoise

 

https://www.zerohedge.com/markets/chinas-marxist-profound-revolution-here-and-nobody-west-ready

 

 

[cedric.org]

1 hour ago, Lameador said:

Un  autre article, cette fois ci de ZH, sur l'actualité chinoise

 

https://www.zerohedge.com/markets/chinas-marxist-profound-revolution-here-and-nobody-west-ready

 

 

Quote

In terms of tech, there are now sharp limits on IPOs in the US (mirrored from the US side) and new algo/pricing and data regulations that require Beijing to hold on to it; the private tuition field was made non-profit; there has been a sharp reduction in credit to property developers along with the official message that “houses are for living in, not speculation”, and rental increase caps of 5% annually; under-18s have been limited to just 3 hours of computer gaming a week, in allotted slots; and private equity has been cut off from residential investment.

J'exagère si je pense que ça représente un idéal pour un bon tiers de la population française ?

[Hayek's plosive]

Le 05/09/2021 à 22:42, cedric.org a dit :

there has been a sharp reduction in credit to property developers along with the official message that “houses are for living in, not speculation”

 

C'est quand-meme génial: on limite l'offre pour combattre la spéculation.

 

[Waren]

 Le promoteur Evergrande, fleuron chinois de l'immobilier, est désormais l'un des groupes les plus endettés du pays. Sa chute pourrait mettre sur la paille des centaines de milliers de personnes.

Cette faillite aurait potentiellement un caractère systémique sur la Chine.  

 

https://www.bfmtv.com/immobilier/international-etranger/les-marches-anticipent-de-plus-en-plus-une-faillite-d-evergrande-le-geant-chinois-de-l-immobilier_AD-202109080296.html

[Stephdumas]

Il y a 3 heures, Waren a dit :

 Le promoteur Evergrande, fleuron chinois de l'immobilier, est désormais l'un des groupes les plus endettés du pays. Sa chute pourrait mettre sur la paille des centaines de milliers de personnes.

Cette faillite aurait potentiellement un caractère systémique sur la Chine.  

 

https://www.bfmtv.com/immobilier/international-etranger/les-marches-anticipent-de-plus-en-plus-une-faillite-d-evergrande-le-geant-chinois-de-l-immobilier_AD-202109080296.html

Comment Evergrande a fait pour passer de vie à trépas et quel sera la grosseur de l'effet domino de sa faillite? 

[ph11]

Le 05/09/2021 à 22:42, cedric.org a dit :

J'exagère si je pense que ça représente un idéal pour un bon tiers de la population française ?

En gros, ils veulent interdire tout ce qui capte la monnaie gratuite ?

[Pelerin Dumont]

Le 05/09/2021 à 22:42, cedric.org a dit :

J'exagère si je pense que ça représente un idéal pour un bon tiers de la population française ?

Pourquoi se limiter seulement à 1/3? 🤔

[Johnnieboy]

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/redistribution-en-chine-la-campagne-pour-la-prosperite-commune-peut-elle-corriger

 

Peut-etre que ce qui fait bander certains Occidentaux a propos de la Chine, c'est la promesse d'un communisme ressuscite et enfin efficace ?

[Wayto]

Tigre de Papier x1000

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Wayto a dit :

Tigre de Papier x1000

J'ai tellement hâte que cela s'effondre.

[poney]

Vous n'y connaissez rien. Ils créent de l'emploi.

[Mégille]

Le plus beau, c'est que ça monte le pib lors de la construction et lors de la destruction. Il est beau le miracle économique chinois.

[Bézoukhov]

Mmmmh. Le gamin qui explosait ses villes en kapla en faisant des bruits d'avion approuve. Si j'étais immensément riche, je créerais des villes fantômes pour les nuker.

 

Bon, ça commence nettement à puer la Chine.

 

 

[Lameador]

La croissance de la Chine est tout simplement sans précédent dans l'histoire humaine, notamment grâce au transfert des bases industrielles occidentales en Chine.

Y'a t'il de la corruption et du gâchis ? oui , mais ailleurs aussi. Sans doute deux fois plus de gâchis en Chine qu'ailleurs. Mais qu'importe, si la Chine a 10 fois plus de croissance industrielle.

La Chine construit chaque année plus de lignes de TGV que tout le réseau français. Si 30% de ces lignes ne mènent nulle part, 70% arrivent à peu près au bon endroit. Je rappelle que la construction de la ligne du tram T3 autour de Paris à coûté 60000€ le mètre, ce qui n'est pas hors sujet quand on compare les PIB chinois et occidentaux.

 

La marche vers la croissance n'est pas un long chemin linéaire, et le niveau de vie chinois moyen reste encore inférieur à celui de l'occident. Des accidents comme Evergande arrivent et arriveront : en Chine les banques centrales sont moins adeptes du quoiqu'il en coût et du sauvetage des entreprises endettées à tout prix, notamment dans le FIRE.

 

Je n'ai aucune sinophilie, je trouve que la Chine de Jinping ressemble beaucoup à l'Allemagne de 1937, revanchisme et vision ethnique du monde inclue. Si le niveau de liberté individuelle chinois a certes récemment dépassé celui actuellement disponible en Australie, ce n'est pas du a une amélioration au pays de Winnie l'ourson.

 

Mais je trouve toute cette schadenfreude très mal placée, y compris parce que la Chine va encaisser ce choc et repartir sans dégât durable. Pour paraphraser Warren Buffet : "on the long term, for the last 50 years, nobody ever got rich by betting against China"

[Wayto]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

Mais je trouve toute cette schadenfreude très mal placée, y compris parce que la Chine va encaisser ce choc et repartir sans dégât durable.

Partage les chiffres du loto stp.

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Lameador a dit :

La croissance de la Chine est tout simplement sans précédent dans l'histoire humaine, notamment grâce au transfert des bases industrielles occidentales en Chine.

Y'a t'il de la corruption et du gâchis ? oui , mais ailleurs aussi. Sans doute deux fois plus de gâchis en Chine qu'ailleurs. Mais qu'importe, si la Chine a 10 fois plus de croissance industrielle.

La Chine construit chaque année plus de lignes de TGV que tout le réseau français. Si 30% de ces lignes ne mènent nulle part, 70% arrivent à peu près au bon endroit. Je rappelle que la construction de la ligne du tram T3 autour de Paris à coûté 60000€ le mètre, ce qui n'est pas hors sujet quand on compare les PIB chinois et occidentaux.

 

La marche vers la croissance n'est pas un long chemin linéaire, et le niveau de vie chinois moyen reste encore inférieur à celui de l'occident. Des accidents comme Evergande arrivent et arriveront : en Chine les banques centrales sont moins adeptes du quoiqu'il en coût et du sauvetage des entreprises endettées à tout prix, notamment dans le FIRE.

 

Je n'ai aucune sinophilie, je trouve que la Chine de Jinping ressemble beaucoup à l'Allemagne de 1937, revanchisme et vision ethnique du monde inclue. Si le niveau de liberté individuelle chinois a certes récemment dépassé celui actuellement disponible en Australie, ce n'est pas du a une amélioration au pays de Winnie l'ourson.

 

Mais je trouve toute cette schadenfreude très mal placée, y compris parce que la Chine va encaisser ce choc et repartir sans dégât durable. Pour paraphraser Warren Buffet : "on the long term, for the last 50 years, nobody ever got rich by betting against China"

Peu importe, cette phrase n'a pas d'intérêt. Tout ce qui est arrive de nos jours est potentiellement "sans précédent dans l'histoire humaine". Les Chinois bénéficient du travail accompli avant eux ailleurs. La vraie question, celle a un trillion de dollars est la suivante : arriveront-ils eux-mêmes à poser des marches ou se contenteront-ils de suivre dans l'escalier ? Pour l'instant, la réponse est qu'ils ne s'en rapprochent pas : ils s'en éloignent.

[Rübezahl]

Les marches sont qualitatives et quantitatives.

Du point de vue quantitatif, les chinois ont fait ce que personne d'autre n'a fait.

Après, les perspectives semblent en effet sombres.

Je pense même qu'une guerre Chine/USA est dans les cartons (et peut-être inévitable).

La question est comment elle va dégénérer ?

[Airgead]

il y a 48 minutes, Rübezahl a dit :

Je pense même qu'une guerre Chine/USA est dans les cartons (et peut-être inévitable).

 

 

Je le pense aussi.

 

L'essor de la Chine ne serait pas inquiétant si dans le même temps les pays occidentaux se renforçaient sur leurs valeurs de liberté et de croissance, mais c'est tout l'inverse qui est en train de se passer.

 

Non seulement je vois cette guerre inévitable, mais en plus je les crois parfaitement capables de la gagner.

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, Rübezahl a dit :

Les marches sont qualitatives et quantitatives.

Du point de vue quantitatif, les chinois ont fait ce que personne d'autres n'a fait.

Après, les perspectives semblent en effet sombres.

Je pense même qu'une guerre Chine/USA est dans les cartons (et peut-être inévitable).

La question est comment elle va dégénérer ?

Oui, bon, on sait qu'ils sont plus d'un milliard. C'est très bien d'être plus d'un milliard. Ça fait plus d'un milliard de contribuables et on peut donc accomplir certaines choses avec tout cet argent et le faire passer aux yeux du monde pour des réussites majeures. Mais le monde n'est pas change par ces accomplissements. J'aurais du mal à trouver une seule création chinoise ayant change le monde moderne. AliExpress ? Bon, son créateur a fait un petit tour dans une jolie prison et a disparu des radars pendant un moment. Pas sûr que ça incite d'autres à tenter d'apporter leur pierre à l'édifice.

[Mégille]

Pour l'instant en tout cas, pour ce que j'en sais, on n'en est même pas à la guerre de proxy. Que ce soit en Afrique, le long de la "nouvelle route de la soie" ou dans la mer de Chine, les occidentaux soit ne touchent à rien, soit coopèrent. (alors qu'on est beaucoup moins indifférent à la politique de Poutine en Ukraine et en Biélorussie) Avant d'envisager la guerre "chaude", il faudrait d'abord qu'on soit disposé à contrarier leurs intérêts géopolitiques, et ça n'a pas l'air d'être le cas.

[Rübezahl]

il y a 5 minutes, Mégille a dit :

Pour l'instant en tout cas, pour ce que j'en sais, on n'en est même pas à la guerre de proxy.

Taïwan est une guerre de proxy.

Et c'est d'ailleurs probablement là que ça va démarrer.

[Rübezahl]

il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

Mais le monde n'est pas change par ces accomplissements. J'aurais du mal à trouver une seule création chinoise ayant change le monde moderne.

Il y a une ambiguïté dans ton propos entre qualitatif et quantitatif.

Les tinois n'ont pas inventé la ***, en effet.

Les tinois ont mis la *** à la portée de millions de gens qui s'en passaient jusque là, because trop cher.

(*** = milliers de petits matériels/outils etc)

C'est un changement important des 2 décennies écoulées.

... et on va comprendre notre douleur si ça s'arrête.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Rübezahl a dit :

Il y a une ambiguïté dans ton propos entre qualitatif et quantitatif.

Les tinois n'ont pas inventé la ***, en effet.

Les tinois ont mis la *** à la portée de millions de gens qui s'en passaient jusque là, because trop cher.

(*** = milliers de petits matériels/outils etc)

C'est un changement important des 2 décennies écoulées.

... et on va comprendre notre douleur si ça s'arrête.

 

Ok, je vois ce que tu veux dire. Mais ça ne demande pas des génies irremplaçables pour accomplir ce qu'ils ont accompli. Ils ont avant tout fourni la main-d’œuvre. Après, peut-être que je me trompe et qu'ils sont des génies manageriaux et logistiques mais j'en doute.

[Mégille]

il y a 45 minutes, Rübezahl a dit :

Taïwan est une guerre de proxy.

Et c'est d'ailleurs probablement là que ça va démarrer.

C'est un peu différent, ça, les USA y étaient déjà avant que la Chine devienne ce qu'elle est, ce n'est pas une nouvelle avancée des intérêts chinois. A partir de Deng, la RPC a émergée en maintenant en place ce statu quo, et si des évolutions ont eu lieu, ça a toujours été par des concessions faites à la Chine. D'abord, en refilant le siège chinois de l'ONU à Pékin plutôt qu'à Taipei, ensuite, en boycottant toujours plus Taiwan des institutions internationales, et même des aéroports...

[Rübezahl]

il y a une heure, Mégille a dit :

C'est un peu différent, ça, les USA y étaient déjà avant que la Chine devienne ce qu'elle est, ce n'est pas une nouvelle avancée des intérêts chinois. A partir de Deng, la RPC a émergée en maintenant en place ce statu quo, et si des évolutions ont eu lieu, ça a toujours été par des concessions faites à la Chine. D'abord, en refilant le siège chinois de l'ONU à Pékin plutôt qu'à Taipei, ensuite, en boycottant toujours plus Taiwan des institutions internationales, et même des aéroports...

Oui, mais si un des 2 a vraiment envie (besoin) de faire la guerre, il finit forcément par aller jusqu'à l'exigence de trop.

Il est possible que les US (et l'occident) lâchent Taïwan, est-ce que ça évitera un conflit avec les chinois pour autant.

Je dubite.

Tant qu'à devoir se bastonner, les US se diront peut-être qu'il n'y a pas de raisons d'attendre le coup suivant.

Et puis, lâcher Taïwan, c'est pas comme si ça ne rappelait pas des souvenirs.

[Hugh]

Le 11/09/2021 à 09:34, Waren a dit :

 Le promoteur Evergrande, fleuron chinois de l'immobilier, est désormais l'un des groupes les plus endettés du pays. Sa chute pourrait mettre sur la paille des centaines de milliers de personnes.

Cette faillite aurait potentiellement un caractère systémique sur la Chine.  

 

https://www.bfmtv.com/immobilier/international-etranger/les-marches-anticipent-de-plus-en-plus-une-faillite-d-evergrande-le-geant-chinois-de-l-immobilier_AD-202109080296.html

 

Peut être le début d'un "armageddon" (Evergrande et  similaires):

 

 

 

[Mathieu_D]

Beaucoup en rêve, le parti l'a fait, une bonne grosse législation sur les algorithmes de recommandation :

 

 

 

Rules for Recommenders

China moved toward a clamp down on recommendation algorithms.

What’s new: China’s internet regulatory agency proposed rules that include banning algorithms that spread disinformation, threaten national security, or encourage addictive behavior. 

What it says: The plan by the Cyberspace Administration of China (CAC) broadly calls for recommendation engines to uphold China’s social order and “promote socialist core values.” The public has until September 26, 2021, to offer feedback. It’s not clear when the rules would take effect. Under the plan: 

• Recommendation algorithms would not be allowed to encourage binges or exploit users’ behavior by, say, raising prices of goods they buy often. 
• Content platforms would be required to tell users about their algorithms’ operating principles and audit them regularly to make sure they comply with CAC regulations. They would also have to allow users to disable automated recommendations easily. 
• Algorithms that make false user accounts, generate disinformation, or violate an individual’s rights would be banned. 
• Platforms would have to obtain approval before deploying recommendation algorithms capable of swaying public sentiment. 

Behind the news: China is not alone in its national effort to rein in the influence of AI. 

• The European Union released draft regulations that would ban or tightly restrict social scoring systems, real-time face recognition, and algorithms engineered to manipulate behavior.
• The Algorithmic Accountability Act, which is stalled in the U.S. Congress, would require companies to perform risk assessments before deploying systems that could spread disinformation or perpetuate social biases.

Why it matters: Recommendation algorithms can enable social media addiction, spread disinformation, and amplify extreme views.

We’re thinking: There’s a delicate balance between protecting the rights of consumers and limiting the freedoms of content providers who rely on platforms to get their message out. The AI community can help with the challenge of formulating thoughtful regulations. 

[Stephdumas]

Des protestaires ont assiégé les bureaux de la direction d'Evergrande et attentent la haute direction avec une brique et un fanal. 

https://www.zerohedge.com/markets/enraged-evergrande-investors-go-full-pitchfork-hold-management-hostage-company-offices

 

Citation

 

As the collapse of Evergrande reverberates throughout the Chinese economy, pissed off retail investors have gone from storming the company's headquarters to taking management hostage, according to the Straits Times, citing posts 'making the rounds' on social media.

What we know so far: over 70,000 retail investors forked over vast sums of money, in some cases their entire life savings, after the country's second largest, 'too big to fail' property developer wooed them with promises of 10%+ annual returns. And while the company most likely is TBTF (as you can read in gory detail here, although Beijing has yet to make an official proclamation), these anxious retail investors may be in more of an "Alive" situation than a Sully Sullenberger landing when it comes to resolving this mess.