Sarkozy, la défaite du ravioli francais

[GilliB]

Absolument pas d'accord.

La responsabilisation du client n'est pas possible dans ces cas là car le domaine est trop complexe à aborder. Un client ne peut, à lui seul, comprendre ce qui se passe ici.

Quand on est en telle dissymétrie de compétence, il faut faire intervenir un tiers. Dans un premier temps, c'est la structure de formation qui va valider la compétence du médecin entrant. On pourra alors se tourner vers les universités pour leur demander des comptes. Une fois en activité, le tiers qui rétabli cette dissymétrie est l'assureur car lui a la capacité d'appréhender l'état des connaissances médicales au moment de chaque acte.

Responsabiliser le client est une illusion. Sinon, autant qu'il fasse médecine lui même.

Donc d'après toi il y a ceux qui savent et ceux qui ne savent pas donc il ne faut pas laisser les gens libres de décider, et il est bon que l'état (par exemple) décide à leur place.

La médecine n'est pas un marché comme un autre.. lol 

[Bisounours]

Pour des trucs tres techniques, je vois pas trop comment le client, ou le patient peut développer les memes competences et savoirs. Ils decident sur la base de la confiance et des recommandations, de la reputation. Jvois pas où est le problème, sinon que parfois "on" se plante. C'est pour ça qu'existent les assurances.

[POE]

Ouep, l'échange est basé sur la confiance et la responsabilité. Lorsque je vais voir "mon" garagiste, je lui fais confiance dans son diagnostic et dans ses réparations, et je sais qu'il serait responsable en cas de problème.

Lorsque je vais voir un médecin, ce n'est pas si différent. Je lui fais confiance, et je sais qu'il est responsable en tant que professionnel.

Là où je suis vraiment responsable c'est dans la manière de conduire ma voiture, ou bien de la manière dont je traite mon corps.

[Tramp]

Les médecins ont une obligation de résultat donc bon, si la justice fonctionne...

[Bisounours]

De résultat, es tu bien certain ?

[Brock]

Ouep, l'échange est basé sur la confiance et la responsabilité. Lorsque je vais voir "mon" garagiste, je lui fais confiance dans son diagnostic et dans ses réparations, et je sais qu'il serait responsable en cas de problème.

Lorsque je vais voir un médecin, ce n'est pas si différent. Je lui fais confiance, et je sais qu'il est responsable en tant que professionnel.

Là où je suis vraiment responsable c'est dans la manière de conduire ma voiture, ou bien de la manière dont je traite mon corps.

Et donc tu le soignes avec de l'eau

[GilliB]

Les médecins ont une obligation de résultat donc bon, si la justice fonctionne...

Obligation de moyen..

[Tramp]

Les deux, en fonction des cas. Et de plus en plus avec les progrès de la médecine.

[POE]

Et donc tu le soignes avec de l'eau

 

Pas toujours, mais lorsqu'il s'agit de restaurer l'équilibre dynamique du corps et lorsque cela peut être fait, soigner avec de l'eau est une bonne chose.

Il y a des cas où cela est inutile et d'autre cas où c'est impossible, là il faut faire autrement.

[Bisounours]

De l'eau, oui,mais ferrugineuse !

http://www.dailymotion.com/video/x2t9u3_bourvil-l-eau-ferrugineuse-sketche_news

[GilliB]

Les deux, en fonction des cas. Et de plus en plus avec les progrès de la médecine.

c'est vrai pour la chir esthétique (résultat), sinon non

[Tramp]

Un chirurgien qui t'opère de l'appendicite a aussi une obligation de résultat. Au Québec en tout cas.

[Neuron]

Les médecins ont une obligation de résultat donc bon, si la justice fonctionne...

Non, c'est une obligation moyens.

[Neuron]

Un chirurgien qui t'opère de l'appendicite a aussi une obligation de résultat. Au Québec en tout cas.

Je demande à voir.

[Neuron]

Donc d'après toi il y a ceux qui savent et ceux qui ne savent pas donc il ne faut pas laisser les gens libres de décider, et il est bon que l'état (par exemple) décide à leur place.

La médecine n'est pas un marché comme un autre.. lol

Tu peux décider. Fais comme tu veux.

Et je ne doute pas que tes connaissances te permettront de savoir si tout à bien été tenté comme l'état de la connaissance le permet.

Surtout , fais toi plaisir.

[Tramp]

Je demande à voir.

https://www.educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-professionnelle-du-medecin-en-cas-derreur

[Marlenus]

https://www.educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-professionnelle-du-medecin-en-cas-derreur

Ben c'est justement ce que dit Neuron, obligation de moyen pas de résultat.

 

 

"C'est pourquoi le médecin est habituellement uniquement tenu à une obligation appelée « obligation de moyens »."

[GilliB]

Un chirurgien qui t'opère de l'appendicite a aussi une obligation de résultat. Au Québec en tout cas.

C'est sûr, s'il te coupe une jambe au lieu de l'appendicouille il est mal 

[Tramp]

 

 

Toutefois, dans certaines circonstances, le médecin est tenu à une obligation de résultats concrets appelée « obligation de résultats ». Par exemple, il doit opérer le patient au bon endroit (opérer la jambe gauche et non la droite) et respecter son devoir de secret professionnel

 

[Bisounours]

Ouais mais bon, là on a affaire à un mec soit bourré, soit étourdi. On touche le fond. Il y a manifestement grosse négligence.

[Tramp]

Jamais satisfait.

[Bisounours]

Jamais satisfait.

 

Gné ?

[Tramp]

La grosse négligence c'est par rapport à l'obligation de moyens et il y a aussi une obligation de résultat non remplie (on doit te couper un truc et on ne le fait pas).

[Bisounours]

Ah oui, là, il fait coup double, tu veux dire. Ça doit être plus compliqué en effet, que l'une ou l'autre obligation. Et le garagiste alors ?

[Marlenus]

 

Obligation de résultat dans le cadre du secret professionnel, c'est un peu obvious là.

 

Et je ne vois pas l'obligation de résultat dans le fait de t'opérer la jambe droite plutôt que la gauche.

Mais si il accomplit bien tout et que tu as un métabolisme à la gomme qui fait que cela marche pas, je vois mal ce que tu pourras contre lui.

[sans]

Quelque part en France, un prof de droit civil étrangle un chaton.

[Tramp]

Obligation de résultat dans le cadre du secret professionnel, c'est un peu obvious là.

Et je ne vois pas l'obligation de résultat dans le fait de t'opérer la jambe droite plutôt que la gauche.

Mais si il accomplit bien tout et que tu as un métabolisme à la gomme qui fait que cela marche pas, je vois mal ce que tu pourras contre lui.

Si tu paies pour te faire enlever un truc et que le truc est encore là, il y a un problème non ? C'est assez obvious.

[Marlenus]

Si tu paies pour te faire enlever un truc et que le truc est encore là, il y a un problème non ? C'est assez obvious.

Ben non.

 

Si tu vas chez le médecin et que tu penses t'en sortir gratuitement si il ne t'enlève pas ta maladie, tu rêves un peu.

Si il a essayé de te guérir mais qu'il n'y est pas arrivé car cela n'a pas marché, ben tu devras quand même le payer.

A partir du moment où il a essayé (avec compétence), tu dois payer.

[Tramp]

Mots importants : "se faire enlever un truc."

[Escondido]

Si tu paies pour te faire enlever un truc et que le truc est encore là, il y a un problème non ? C'est assez obvious.

 

Je pense que tu sous estimes l'obligation de moyen.