Faut-il interdire les smartphones au collège?

[Bisounours]

Meuh non, je parle pas seulement du oueb, mais déjà, en l'absence des parents, verrouiller l'ordi en attendant le retour, c'est pas inhumain, y a autre chose à faire dans la vie. Et si jeune avoir un pc dans sa chambre, c'est pas indispensable. 

Je voulais parler des parents qui ont des discours et des attitudes qui laissent penser que la sexualité c'est open bar. Il y a des familles sans pudeur.

[Tramp]

Mes parents n'ont jamais essayé de faire quelque chose comme ça.

[Bisounours]

Mes parents n'ont jamais essayé.

 De quoi faire ?

[Tramp]

Bloquer l'ordinateur ou le ferme en leur absence. Et puis après quoi ? La télé ? Les livres ?

[Byredo]

Ils sont soupçonnés. Mais bon, à croire qu'une accusation d'attouchement suffit à faire condamner des momes de 11 ans. Plus facile que de remettre en cause le personnel scolaire.

 

Quel rapport ? 

[jubal]

Meuh non, je parle pas seulement du oueb, mais déjà, en l'absence des parents, verrouiller l'ordi en attendant le retour, c'est pas inhumain, y a autre chose à faire dans la vie. 

 

Même en verrouillant l'ordinateur, je ne me voit pas rester tout le temps derrière mon fils a regarder son écran. Et même si je le faisais faudrait de sacre réflexe pour fermer une image X envoyé par skype avant qu'il la voit (exemple vécu).

 

Autre exemple récent: mes enfants jouait avec d'autres enfant sur l'ordinateur du salon, avec les autres parents dans le salon également.

Un des enfant invites (7 ans) a écrit "xxx" dans google images pour montrer aux autres, tout les parents présents on pu profiter du résultat (essayez "xxx" dans google images pour voir).

 

Dans ce cas précis c'est ma faute, c’était un ordinateur que je venais d'installer et j'avais oublier de mettre le filtre google. Mais de toute façon le filtre google ça suffit pas.

[Bisounours]

Bloquer l'ordinateur ou le ferme en leur absence. Et puis après quoi ? La télé ? Les livres ?

 

pfffff, tout de suite la fin du monde ! À 11 ans, tu peux passer un petit moment sans te connecter à fessedebouc, prendre un bouquin justement, faire ton travail de bahut, taper dans une balle, bref, y a des trucs à faire ; en attendant que les parents soient là, sachant qu'à cet âge là, t'es pas sensé être seul toute la journée, hein...

[Tramp]

Quel rapport ? 

 

Disons que quand tu confies tes gamins à des gens, tu espères un minimum qu'ils ne vont pas se faire violer. C'est un peu le rôle des adultes de surveiller les enfants. Donc on peut parler du porn, des smartphones, d'internet à la maison, de la mauvaise éducation des garçons etc. mais aussi se rappeler que

 

 

 

La loi prévoit que toute personne qui se voit confier la garde, la surveillance ou l'éducation d'un enfant mineur peut être tenue responsable pour les dommages causés par cet enfant.

 

[Byredo]

Disons que quand tu confies tes gamins à des gens, tu espères un minimum qu'ils ne vont pas se faire violer. C'est un peu le rôle des adultes de surveiller les enfants.

 

C'est avant tout aux parents d'éduquer leurs gamins. Les pions ne peuvent pas surveiller les moindres recoins de la cour de récré, faut rester réaliste. Si une bande de sales gosses tiennent absolument à choper une fille dans un coin pour pouvoir la tripoter, ils trouveront un moyen.

[Tramp]

 

 

Oui. Comme enseignante, vous êtes temporairement responsable de la garde, de la surveillance et de l'éducation d'enfants mineurs. À ce titre, les parents vous délèguent le droit de contrôle et de surveillance sur leurs enfants. En droit, ce concept s'appelle « délégation de l'autorité parentale ». Puisque les enfants sont sous votre contrôle et soumis à votre autorité, la loi prévoit que vous pouvez être tenue responsable des dommages qu'ils causent. 

Si un enfant mineur dont vous avez la charge commet une faute (par exemple, un geste imprudent) et cause ainsi des dommages à un bien ou à une autre personne, la loi considère que vous êtes fautive. En effet, la loi suppose qu'il n'y aurait pas eu de dommages si vous aviez adéquatement gardé, surveillé ou éduqué l'enfant. 

 

[Bisounours]

C'est clair que pour que des gamins fassent ça à des gamines, en imaginant qu'elles soient pas ok, on peut se demander ce qu'ils apprennent à la maison... entre autres

[jubal]

Je me rappel qu'on jouait au docteur a mon époque, et c'est pas quelque chose qu'on apprenait a la maison ça venait naturellement.

 

[Bisounours]

Je me rappel qu'on jouait au docteur a mon époque, et c'est pas quelque chose qu'on apprenait a la maison ça venait naturellement.

 

C'est bien ce que je dis, faut faire la différence entre touche pipi-docteur, auquel cas c'est un jeu et tout le monde est d'accord et le petit con qui agresse la gamine. Et là, on est plus dans la découverte spontanée et naturelle du minou et du zizi sexuel

[Tramp]

C'est clair que pour que des gamins fassent ça à des gamines, en imaginant qu'elles soient pas ok, on peut se demander ce qu'ils apprennent à la maison... entre autres

 

Tu as eu un garçon en plus de ta fille ?

[Voy]

mais on a pas parlé de l'éducation des garçons au collège, moins super.

 

C'est quoi cette misandrie primaire ?

L'âge du collège c'est aussi l'âge où les filles sont davantage pubères que les garçons, et où elles commencent à prendre conscience du pouvoir de leurs atouts. 

Elles sont en théorie toutes aussi responsables. Génial, maintenant on va créer un mythe du garçon prédateur de 12 ans qui n'attend qu'une chose, c'est de violer des petites filles de son âge. Facepalm...

 

Ce débat est faussé parce que tout le monde considère la pornographie comme source du problème.

Mais l'école a toujours été un lieu d'éveil, aussi sexuel. Dans les meilleures conditions (touche-pipi, etc) ou les pires (agressions dans les internats, etc), parfois des éveils homosexuels aussi (après avoir lu quelques biographies de types étant allés dans des internats quand ils étaient jeunes dans les années 30 ou 50, oui, y avait aussi du gros touche-pipi hardcorezzzz entre garçons).

Ce n'est pas tant la conséquence de la pornographie que l'apanage de l'âge.

Évidemment maintenant dès que y a une histoire de ce genre on en fait tout un tintouin, les journalistes dévorent ça parce que ça permet de commencer un débat de société à la con qui opposera de manière caricaturale et délicieuse réacs et "progressistes", qui durera bien une semaine et énervera bien les gens, de la bonne vente de journaux bien merdiques quoi. 

[Byredo]

 

 

J'abordais la question sous un angle moral, mais peu importe, quid de la responsabilité civile/pénale du corps enseignant en droit français ? 

[Tremendo]

Je me rappelle à 12 ans des potes qui avaient des magazines porno qu'ils me montraient en-dehors du collège, et moi à 13 ans je descendais voir des films porno sur Canal+ et le satellite en bas pendant que mes parents dormaient. C'était déjà easy à l'époque. Un jour ils ont mis un code verrouillage, j'ai grillé leur code c'était l'anniversaire de mon père

On parle des années 90 là, et toute cette génération ne s'est pas transformée en violeur.

Ce que je veux dire c'est que les parents peuvent faire quelque chose pour empêcher l'accès à des contenus, mais c'est compliqué de l'empêcher totalement. L'important c'est d'avoir des conversations vite fait et pas crues pour expliquer que c'est mâââl, lorsqu'il y a des cas médiatisés à la télé de violences pronographiques par exemple c'est la bonne occasion. Mais bon il ne faut pas être lourd non plus sur le sujet, parler de choses du sexe avec ses parents c'est pas génial, ça me rappelle le film American pie tiens.

[Mathieu_D]

Non mais on va pas commencer à parler du porno à l'école, ça fait depuis que les supports graphiques existent que ça s'échange sous le manteau dans les cours de récré. (en gros)

[Tramp]

J'abordais la question sous un angle moral, mais peu importe, quid de la responsabilité civile/pénale du corps enseignant en droit français ? 

 

Ben même d'un point de vue moral. Quand je confies mes enfants à des gens, j'espère bien qu'ils vont en prendre un peu soin. Surtout que touche pipi c'est courant à cet âge.

[Byredo]

"un peu soin"...  Sacré Tramp. A te lire ils ont organisé eux-mêmes ces sessions d'attouchements...

 

Surtout que touche pipi c'est courant à cet âge.

Justement, à cet âge-là c'est très courant et tous les stratagèmes sont bons pour y parvenir. C'est pourquoi je parlais de rester réaliste. En confiant tes enfants à l'école tu ne t'attends pas à ce qu'ils puissent être surveillés partout et en permanence (on parle d'attouchements sexuels, ce qui peut arriver n'importe où et très furtivement).

Donc quand tu es parent, tu préviens ton enfant qu'il/elle doit avertir immédiatement l'adulte le plus proche si jamais ça arrive, éventuellement tu lui apprends à se défendre efficacement sans laisser de traces... mais tu ne peux raisonnablement pas tenir quelqu'un pour responsable de quelque chose qui est hors de son contrôle.

 

Si ton enfant tombe dans la cour et se blesse parce qu'il s'est pris une balayette (ou tout simplement parce qu'il courait trop vite), tu tiens les enseignants pour responsables aussi ?

[Bisounours]

En revanche, un équipement qui lui tombe dessus, bon, là c'est un souci pour l'établissement.

[Tramp]

 

 

Justement, à cet âge-là c'est très courant et tous les stratagèmes sont bons pour y parvenir. C'est pourquoi je parlais de rester réaliste. En confiant tes enfants à l'école tu ne t'attends pas à ce qu'ils puissent être surveillés partout et en permanence (on parle d'attouchements sexuels, ce qui peut arriver n'importe où et très furtivement).

Donc quand tu es parent, tu préviens ton enfant qu'il/elle doit avertir immédiatement l'adulte le plus proche si jamais ça arrive, éventuellement tu lui apprends à se défendre efficacement sans laisser de traces... mais tu ne peux raisonnablement pas tenir quelqu'un pour responsable de quelque chose qui est hors de son contrôle.

 

Si ton enfant tombe dans la cour et se blesse parce qu'il s'est pris une balayette (ou tout simplement parce qu'il courait trop vite), tu tiens les enseignants pour responsables aussi ?

 

Si on ne peut pas tenir le personnel éducatif pour responsable, que dire des parents qui étaient à plusieurs kilomètres ?

 

Et oui je les tiendrais pour responsable. Même si je dirais sûrement à mon gamin que c'est la vie de prendre quelques coups quand on est petit.

 

 

 

"un peu soin"...   Sacré Tramp. A te lire ils ont organisé eux-mêmes ces sessions d'attouchements...

 

Remarque, J'ai lu vite fait un article sur le sujet... Il y a enquête en cours de la police mais dès que ça s'est sut, les responsables potentiels sont passés en conseil de discipline et ont été punis. À croire que l'établissement a des éléments que la police ne possède pas. Mais aussi si c'est si grave, c'est problématique que , connaissant ces éléments, le personnel du collège en question n'est rien fait plus tôt alors qu'ils en sont tenus par la loi. Alors soit il y a tempête dans un verre d'eau et des gamin sont passés en conseil de discipline pour pas grand chose, soit il y avait vraiment des séances d'attouchement et je me demande ce qu'ils ont attendu pour agir.

[Mathieu_D]

"un peu soin"...  Sacré Tramp. A te lire ils ont organisé eux-mêmes ces sessions d'attouchements...

 

Justement, à cet âge-là c'est très courant et tous les stratagèmes sont bons pour y parvenir. C'est pourquoi je parlais de rester réaliste. En confiant tes enfants à l'école tu ne t'attends pas à ce qu'ils puissent être surveillés partout et en permanence (on parle d'attouchements sexuels, ce qui peut arriver n'importe où et très furtivement).

Donc quand tu es parent, tu préviens ton enfant qu'il/elle doit avertir immédiatement l'adulte le plus proche si jamais ça arrive, éventuellement tu lui apprends à se défendre efficacement sans laisser de traces... mais tu ne peux raisonnablement pas tenir quelqu'un pour responsable de quelque chose qui est hors de son contrôle.

 

Si ton enfant tombe dans la cour et se blesse parce qu'il s'est pris une balayette (ou tout simplement parce qu'il courait trop vite), tu tiens les enseignants pour responsables aussi ?

Dans cet exemple ça se discute. Je demanderai des comptes à l'établissement si mon enfant se fait racketter ou autre dans son enceinte.

[Tramp]

"un peu soin"...  Sacré Tramp. A te lire ils ont organisé eux-mêmes ces sessions d'attouchements...

 

Justement, à cet âge-là c'est très courant et tous les stratagèmes sont bons pour y parvenir. C'est pourquoi je parlais de rester réaliste. En confiant tes enfants à l'école tu ne t'attends pas à ce qu'ils puissent être surveillés partout et en permanence (on parle d'attouchements sexuels, ce qui peut arriver n'importe où et très furtivement).

Donc quand tu es parent, tu préviens ton enfant qu'il/elle doit avertir immédiatement l'adulte le plus proche si jamais ça arrive, éventuellement tu lui apprends à se défendre efficacement sans laisser de traces... mais tu ne peux raisonnablement pas tenir quelqu'un pour responsable de quelque chose qui est hors de son contrôle.

 

Si ton enfant tombe dans la cour et se blesse parce qu'il s'est pris une balayette (ou tout simplement parce qu'il courait trop vite), tu tiens les enseignants pour responsables aussi ?

 

La question que je te poserais c'est : "si c'est ton gamin qui fait une balayette à un autre à l'école et qu'il le blesse et que ses parents portent plainte contre toi, ne vas-tu pas invoquer la responsabilité de l'établissement ?"

[Byredo]

Si on ne peut pas tenir le personnel éducatif pour responsable, que dire des parents qui étaient à plusieurs kilomètres ?

 

Et oui je les tiendrais pour responsable. Même si je dirais sûrement à mon gamin que c'est la vie de prendre quelques coups quand on est petit.

Que les choses soient claires : pour moi seuls les gamins sont responsables. En fait je trouve même inquiétante cette volonté de les dédouaner à tout prix. A 10>12 ans ils ont parfaitement conscience du bien et du mal, des limites de la sphère intime, des potentielles conséquences de leurs actes, etc.

Mais sur le plan moral si je devais rechercher un autre responsable, ce serait les parents, pour l'éducation déplorable de leurs mioches et leur incapacité à se comporter correctement en société. Rien à voir avec la distance au moment des faits.

 

(Et tu dirais à ta fille que c'est normal de se faire tripoter par des garçons ?! Tu plaisantes, hein, dis ?)

 

Remarque, J'ai lu vite fait un article sur le sujet... Il y a enquête en cours de la police mais dès que ça s'est sut, les responsables potentiels sont passés en conseil de discipline et ont été punis. À croire que l'établissement a des éléments que la police ne possède pas. Mais aussi si c'est si grave, c'est problématique que , connaissant ces éléments, le personnel du collège en question n'est rien fait plus tôt alors qu'ils en sont tenus par la loi. Alors soit il y a tempête dans un verre d'eau et des gamin sont passés en conseil de discipline pour pas grand chose, soit il y avait vraiment des séances d'attouchement et je me demande ce qu'ils ont attendu pour agir.

Si les adultes étaient au courant et n'ont rien fait, là ok on est complètement d'accord, la question ne se pose même pas. 

(Par contre relis-toi bon sang, ça pique les yeux...)

 

Dans cet exemple ça se discute. Je demanderai des comptes à l'établissement si mon enfant se fait racketter ou autre dans son enceinte.

Il y a demander des comptes, et tenir a priori pour responsable.

 

La question que je te poserais c'est : "si c'est ton gamin qui fait une balayette à un autre à l'école et qu'il le blesse et que ses parents portent plainte contre toi, ne vas-tu pas invoquer la responsabilité de l'établissement ?"

D'un point de vue légal, si le règlement intérieur et le droit français m'offrent une brèche, évidemment que je m'y engouffrerai.

Mais sur le plan personnel, si mon enfant se comporte en sale con sous prétexte que ses parents sont absents et que personne ne regarde, je me remettrai clairement en question et me demanderai où l'on a échoué, avant de tenter d'imputer la faute à qui que ce soit d'autre.

[Mockingbird]

C'est quoi cette misandrie primaire ?

L'âge du collège c'est aussi l'âge où les filles sont davantage pubères que les garçons, et où elles commencent à prendre conscience du pouvoir de leurs atouts. 

Elles sont en théorie toutes aussi responsables. Génial, maintenant on va créer un mythe du garçon prédateur de 12 ans qui n'attend qu'une chose, c'est de violer des petites filles de son âge. Facepalm...

 

Ce débat est faussé parce que tout le monde considère la pornographie comme source du problème.

Mais l'école a toujours été un lieu d'éveil, aussi sexuel. Dans les meilleures conditions (touche-pipi, etc) ou les pires (agressions dans les internats, etc), parfois des éveils homosexuels aussi (après avoir lu quelques biographies de types étant allés dans des internats quand ils étaient jeunes dans les années 30 ou 50, oui, y avait aussi du gros touche-pipi hardcorezzzz entre garçons).

Ce n'est pas tant la conséquence de la pornographie que l'apanage de l'âge.

Évidemment maintenant dès que y a une histoire de ce genre on en fait tout un tintouin, les journalistes dévorent ça parce que ça permet de commencer un débat de société à la con qui opposera de manière caricaturale et délicieuse réacs et "progressistes", qui durera bien une semaine et énervera bien les gens, de la bonne vente de journaux bien merdiques quoi. 

 

Les garçons aussi jouent de leur charme, ce n'est pas pour ça que les filles leur sautent dessus dans les toilettes pour leur toucher le zizi.

Tu es de deux qui pensent que "olala en même temps elle était habillée en mini jupe donc elle l'a bien cherché" ?

[Voy]

Si tu savais lire, tu aurais vu que c'est toi qui a parlé en premier lieu d'éducation des garçons, comme si le mal venait naturellement des garçons et qu'ils étaient de naturels prédateurs. Ne me renvoie pas tes bêtises sur moi.

[Mockingbird]

Si tu savais lire, tu aurais vu que c'est toi qui a parlé en premier lieu d'éducation des garçons, comme si le mal venait naturellement des garçons et qu'ils étaient de naturels prédateurs. Ne me renvoie pas tes bêtises sur moi.

 

Je ne fais que lire ce que tu as écris : "Elles sont en théorie toutes aussi responsables", est ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Depuis quand une fille est responsable de son agression sexuelle ?

 

Et je pense qu'on est assez adultes (enfin, tu as quel âge ?) et intelligents ici pour ne pas s'envoyer des imbécilités de CP, je sais parfaitement lire je te remercie.

[Voy]

Oui, une femme peut tout autant être coupable d'actes sexuels commis sans consentement que peut l'être un homme. Je connais peu de crimes que seul un sexe peut commettre.

 

Et non, on n'est rarement responsable de l'agression qu'on subit, c'est une autre question qui n'a rien à voir.

[Mockingbird]

Oui, une femme peut tout autant être coupable d'actes sexuels commis sans consentement que peut l'être un homme. Je connais peu de crimes que seul un sexe peut commettre.

 

Oula, mais là c'est toi qui as mal lu ce que j'ai écris : Depuis quand une fille est responsable de SON agression sexuelle ?