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Affaire Pilarski : Chiens et Darwin awards


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Affaire Elisa Pilarski. La jeune femme a été tuée par son pitbull Curtis, affirment les experts

 

« Le chien Curtis est l’unique auteur des morsures ayant causé le décès. » Voici ce qu’écrivent deux vétérinaires, experts près les cours d’appel de Reims et Toulouse, dans leur rapport rendu près d’un an après la mort d’Elisa Pilarski dans la forêt de Retz, à Saint-Pierre-Aigle (Aisne).

 

Âgée de 29 ans, Elisa Pilarski, enceinte, était partie promener son pitbull, le 16 novembre 2019. Une heure plus tard, son compagnon, que la jeune femme avait appelé, se sentant en danger, l’avait retrouvée morte près d’un chemin forestier.

 

S’il ne faisait pas de doute qu’Elisa Pilarski était décédée des suites de morsures de chien, selon le procureur de Soissons, restait à savoir quel(s) chien(s) avait causé la mort de la jeune femme originaire du Béarn. Des chiens de chasse à courre ayant été vus dans le secteur le jour du drame, le doute planait.

 

Selon nos confrères du Courrier Picard , les mâchoires de 62 chiens de chasse à courre et du pitbull Curtis ont été mesurées par les experts vétérinaires afin d’être comparées aux traces de morsures relevées sur la victime.

 

Les crocs n’étant pas de la même taille, les experts en arrivent à la conclusion que seul le pitbull a pu causer les lésions mortelles. Il est selon eux « hautement improbable » que les autres chiens se soient attaqués à Elisa Pilarski.

 

Les vétérinaires excluent que le pitbull se soit battu avec les chiens de vénerie pour défendre sa maîtresse. Ils affirment également que Curtis a été « illégalement importé des Pays-Bas avec des documents falsifiés » et qu’il a été « très mal dressé », écrit le Courrier Picard.

 

Alors que le résultat des prélèvements ADN est attendu prochainement dans cette affaire, l’avocat du compagnon d’Elisa Pilarski s’interroge sur le rapport des experts. « Comment peuvent-ils être aussi affirmatifs avant même que ces résultats soient connus ? », a réagi Me Alexandre Nouvion auprès de nos confrères.

 

Citation

L'analyse du comportement des animaux désigne elle aussi le pitbull. Curtis, importé illégalement en France d'un élevage aux Pays-Bas, avec des documents falsifiés, est " issu d'une sélection de chiens de combat ". Ellul l'a dressé "au mordant ", un dressage selon les experts " contre nature", interdit en France qui plus est. Effet de cette méthode, qui relève d'après les vétérinaires de la " maltraitance animale " : Curtis est "obnubilé par le fait de mordre, quel que soit l'objet, et ne connaît pas l'inhibition de la morsure sur les humains, même familiers ". Depuis le début de l'instruction, le pitbull a mordu devant les gendarmes la sœur de Christophe Ellul puis son maître lui-même, et il s'en est pris en novembre  2019 à une bénévole du chenil où il se trouvait. A l'inverse, continuent les vétérinaires, il est "hautement improbable " que des chiens "courants" adoptent "un comportement de prédation envers l'être humain adulte, espèce à laquelle ils sont socialisés ".

 

Source : https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/affaire-pilarski-le-pitbull-curtis-seul-coupable-4002503

 

Importé illégalement, mal dressé, il est établi qu'il avait déjà mordu sa « maîtresse » (malgré les dénégations de son propriétaire). Puis il a mordu son soi-disant maître devant le comportementaliste chargé de l'examiner... C'est comparable à ces gens qui font les mariols avec un pistolet chargé.

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Le rapport d'enquête de l'affaire Pilarski a fuité et c'est un réquisitoire contre le compagnon de la malheureuse, qui a dressé son chien pour en faire un tueur au mépris de tout bon sens.

 

 

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Ca arrive souvent (malheureusement), encore plus facilement j'imagine avec les pdf et les email et les CCI.

 

Sinon, étant un amateur (et propriétaire) de ce genre de chien (qui ont le caractère qu'ils ont notamment parce qu'ils sont dévoués à leur maître au delà de l'imaginable), faut vraiment être non seulement un abruti fini mais un danger public ambulant pour obtenir un tel chien de telle manière (c'est tout à fait possible d'en avoir légalement en France) et de le dresser à mordre sans le faire dans les règles (c'est important de leur apprendre à mordre parce que apprendre correctement à mordre =  apprendre à gérer l'excitation du chien et à lâcher prise).

 

La place de ce type est en zonzon.

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On a le chien qu'on mérite (c'est un peu pareil pour les enfants, d'ailleurs)

Vue la puissance de leurs mâchoires, c'est clair qu'ils sont plus à risque que mon chihuahua, si ils sont ou plutôt mal/pas éduqués. Moi je fais de la merde avec mon molosse mais bon, c'est à lui que je fais courir des risques lorsqu'il se la pète face à certains chiens de 40 kg.

Sachant qu'il y a toujours une part d'imprévisibilité, faut pas se mentir.

 

Et puis il y a l'effet "mode". La famille des pitt est une catégorie de chiens plutôt inconnue il y a quelques années, contrairement à d'autres, comme le berger allemand qui perd des points de célébrité. Du coup, en proportion, aujourd'hui, il y aura davantage d'attaques de pitt que de berger. Faut dire que ceux qui en possèdent actuellement sont rarement socio-anthropologues, ce me semble..

 

Par exemple, le cocker est moins demandé par rapport au cavalier king charles ou au bouledogue anglais.

Du coup, la demande étant forte, les éleveurs ont tendance à faire un peu n'importe quoi et favoriser l'émergence de chiens plus ou moins caractériels.

 

Une amie proche a récupéré le staff de son fils après qu'il ait passé son caprice, ça été une galère toute sa vie, il était dominant, agressif avec tous les autres mâles, le promener était un défi quotidien. Mais elle avait zéro autorité...

 

Ce connard mérite bien de la taule, c'est évident.

 

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

On a le chien qu'on mérite (c'est un peu pareil pour les enfants, d'ailleurs)

Vue la puissance de leurs mâchoires, c'est clair qu'ils sont plus à risque que mon chihuahua, si ils sont ou plutôt mal/pas éduqués. Moi je fais de la merde avec mon molosse mais bon, c'est à lui que je fais courir des risques lorsqu'il se la pète face à certains chiens de 40 kg.

 

J'ai choisi expressément une femelle et la plus petite à 6 semaines pour éviter d'avoir un chien de 40kg ; elle fait 18kg à 8mois et c'est déjà difficile à gérer. Elle devrait faire 20/21 kg adulte et ma compagne a déjà du mal quand elle tire en laisse.
Ces chiens ont un rapport poids/puissance incomparable avec les autres races, un chien "pitbull" (quelque soit sa véritable race) de 30kg est plus puissant que n'importe quel chien de 45/50kg. La mienne met dejà des raclées de jeu au parc sur des chiens qui font 2 ou 3x sa taille.

 

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

 

Et puis il y a l'effet "mode". La famille des pitt est une catégorie de chiens plutôt inconnue il y a quelques années, contrairement à d'autres, comme le berger allemand qui perd des points de célébrité. Du coup, en proportion, aujourd'hui, il y aura davantage d'attaques de pitt que de berger. Faut dire que ceux qui en possèdent actuellement sont rarement socio-anthropologues, ce me semble..

 

Je pense que c'est pas si récent, la loi française date de 1999, ça fait au moins 40 ans que ces chiens ont la cote chez nous. Moi j'ai découvert les American Staff adolescent et depuis j'ai toujours voulu en avoir mais mes parents étaient farouchement opposé et convaincre madame m'a pris des années (et la notre est croisée à 1/4 Malinois ce qui la rend plus fine et moins impressionnante - mais ça n'arrange pas son excitation difficilement gérable et le fait qu'elle doit mordre un truc 12h par jour...).
La loi française interdit les croisements (légalement ma chienne est interdite en France) de ces races pour obliger les prétendants à en avoir a aller chez un éleveur, prendre un chien LOF et s'inscrire à sa préfecture ou mairie. C'est ce qui pousse beaucoup de chiens dans l'illégalité (on comprend ça aisément sur ce forum).

 

Le problème c'est que les racailles qui se trimbalent avec ces chiens sont autant dangereux avec n'importe quel chien non catégorisé qui serait mal dressé. Les pit et assimilés sont beaucoup beaucoup plus puissant mais n'importe quel chien de 25kg est une arme s'il est mal dressé ou (mal) dressé à l'attaque.

 

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

 

Par exemple, le cocker est moins demandé par rapport au cavalier king charles ou au bouledogue anglais.

Du coup, la demande étant forte, les éleveurs ont tendance à faire un peu n'importe quoi et favoriser l'émergence de chiens plus ou moins caractériels.

 

Sur les staff et assimilés, c'est le contraire, les chiens ont petit à petit été croisé pour diminuer le coté agressif et en faire des chiens de compagnie (qui excellent vraiment, il faut demander à n'importe quel proprio de ce genre de chien, ce sont des pot de colle et des boules d'amour, bien plus que n'importe quel chien type berger par exemple).
Le problème ce n'est pas les éleveurs type LOF qui font bien leur boulot, ce sont les chiens "illégaux" qui se reproduisent sous le manteau n'importe comment et qui pullule dans les SPA (du moins chez nous). Enfin, je dis ça, la mienne n'est pas une chienne avec pédigrée ni d'éleveur puisqu'elle est croisée.

 

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Une amie proche a récupéré le staff de son fils après qu'il ait passé son caprice, ça été une galère toute sa vie, il était dominant, agressif avec tous les autres mâles, le promener était un défi quotidien. Mais elle avait zéro autorité...

 

Oui, c'est vraiment un problème ce genre de chien "caprice" et abandonné au bout de quelques mois.

N'importe quel chien mal sociabilisé et mal éduqué est problématique même en taille chihuahua, mais quand le chien dépasse 15/20kg il devient dangereux et si c'est un staff mâle de 40kg (et j'en connais un), c'est le chien dangereux ultime, bien plus que les molosses de 65kg qui sont patauds le plus souvent (mais si j'avais un grand jardin, j'aurais une paire de Mâtin de Naples typé archaïques (c'est à dire avec peu de plis qui est une sélection assez récente).

 

 

 

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il y a 13 minutes, poney a dit :

quand elle tire en laisse

C'est pour cette raison que j'ai opté pour un chihuahua : en rapport avec ma propre puissance :lol:

J'ai testé la balade en laisse avec le staff de mon amie, il a manqué m'arracher un bras, vu qu'elle n'a jamais pu lui apprendre à marcher à ses pieds sans tirer, ce qui est une base avec un gros chien et encore plus avec les staff qui ont effectivement une musculature impressionnante.

il y a 16 minutes, poney a dit :

ça fait au moins 40 ans que ces chiens ont la cote chez nous

L'expérience pitt de mon amie, grâce à son fils, date de facile une bonne vingtaine d'années, oui. Le berger allemand, c'était encore bien avant, typiquement le chien des garagistes, de farouches chiens de garde.

 

il y a 18 minutes, poney a dit :

les racailles qui se trimbalent avec ces chiens sont autant dangereux avec n'importe quel chien non catégorisé qui serait mal dressé

Mouais.... j'imagine mal Brandon ou Ahmed avec un caniche, hein :lol: et le caniche, tu lui lattes la truffe, il lâche.

 

De temps en temps il m'arrivait de mater une émission américaine sur les pitt : "Pitbulls et prisonniers" où comment une nana réhabilite des ex taulards avec ces chiens recueillis dans son refuge.

 

 

il y a 23 minutes, poney a dit :

les molosses de 65kg

Hahahaha, j'en croise un au parc, un cane corso, gros et lourd comme un veau et une usine à bave en prime. Démarrage assez lent, oui. En revanche, je rencontre de temps en temps un lévrier, impressionnant de vélocité. Faut dire que c'est profilé, ce genre de chien.

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Il y a 9 heures, Bisounours a dit :

Ahmed avec un caniche

 

Alors y a deux ans, j'ai failli me taper avec un Ahmed qui avait un caniche ou un truc du genre. Le mec croyait qu'on se tapait sa copine qui venait de le larguer alors que la meuf qu'on connaissait ni d'Eve ni d'Adam nous avait supplié dans la cage d'escalier de pas laisser le mec en bas rentrer dans l'immeuble. Ben t'as beau faire le caïd de cité, le caniche en laisse, ça fait mal à la street cred.

 

Il y a 11 heures, Mathieu_D a dit :

Le rapport d'enquête de l'affaire Pilarski a fuité

 

A un moment, les rapports d'enquêtes qui se retrouvent partout c'est fatiguant. Il faudrait une cellule spéciale indépendante du ministère chargée de remonter les fuites et de virer les mecs (oui, ça ferait du mal au parquet et au barreau parisien).

 

Il y a 11 heures, poney a dit :

étant un amateur (et propriétaire) de ce genre de chien

 

C'est drôle ; j'ai du mal à comprendre l'intérêt qu'on y trouve ; faut dire aussi que j'ai généralement assez peur des chiens que je ne peux pas shooter d'un coup de pied.

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il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

A un moment, les rapports d'enquêtes qui se retrouvent partout c'est fatiguant. Il faudrait une cellule spéciale indépendante du ministère chargée de remonter les fuites et de virer les mecs (oui, ça ferait du mal au parquet et au barreau parisien).

 

L'extrait pertinent commence à 24:45

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« Curtis n'est pas agressif ». Christophe Ellul menace de tout démonter.

 

 

Mort d’Elisa : «Je me suis dit qu’il allait me tuer», confie la bénévole mordue par Curtis

 

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Beauvais (Oise), le 24 janvier. Deux mois après, Marie porte toujours les traces de l’attaque du chien. LP/Benjamin Derveaux

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Mmmmmh "les chiens de chasse sont rustiques et stables", j'ai deux amis qui ont des Beagle, ce sont des chiens vraiment difficiles et très destructeurs. Pas instable au point d'attaquer (ils sont adorables au fond) mais totalement instable à vivre au quotidien si t'as pas 8h par jour à leur offrir.

J'ai toujours pensé que les chiens de chasse étaient un peu pétés, je ne connais pas une seule personne qui a des chiens de chasse qui ne sont pas un peu compliqué au quotidien. Bon après dans "chien de chasse", il fait pas écrit "chien d'agrément en appartement", rien d'illogique non plus.

Sinon les vidéos d'entrainement de Curtis, c'est du ring très classique. Le ring qui est une discipline particulièrement française en plus, je ne vois pas en quoi "cet entrainement est interdit", il est interdit aux chien type "pit bull" (qui n'est pas une race mais une catégorie) mais je ne comprends pas pourquoi on dit partout que c'était interdit, mais je ne connais pas non plus la législation (bien possible qu'en france hors club, ça soit interdit).

 

Il semble qu'il portait sa muselière dans la foret, donc l'argument qu'il aurait démoli des chiens de chasse s'il y avait eu confrontation est léger, du reste, un chien même costaud (heu, je lis que Curtis faisait 20kg, j'ai le meme gabarit à la maison, c'est pas des monstres hein) ne fait pas le poids face à 25 ou 30 Pointevins, c'est hyper costaud ces bêtes là (et ça fait 30kg en moyenne).

 

Par contre il est en effet difficile d'imaginer que les chiens de chasse attaque un humain. Ils sont super bien éduqués (juste infernal à gérer au quotidien) et en effet savent distinguer les différents gibiers, impensable d'imaginer qu'ils attaquent une femme. Actuellement le scénario du mec "mon chien s'est battu avec la meute et ça a dégénéré" n'est pas totalement impossible pour autant.

 

Je lis qu'il va y avoir une contre expertise.

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il y a 32 minutes, poney a dit :

Mmmmmh "les chiens de chasse sont rustiques et stables"...

 

Par stable, je pense qu'il faut comprendre le contraire de lunatique ou d'imprévisible. Ça ne veut pas dire calme pour autant : les chiens de chasse sont tout sauf calmes, ils ont besoin de courir (ou de creuser pour certains) et ce que tu rapportes sur le côté destructeur ne m'étonne pas (s'ils sont enfermés dans un appart ou dans une maison ils vont finir par casser des trucs).

 

il y a 32 minutes, poney a dit :

Il semble qu'il portait sa muselière dans la foret, donc l'argument qu'il aurait démoli des chiens de chasse s'il y avait eu confrontation est léger, du reste, un chien même costaud (heu, je lis que Curtis faisait 20kg, j'ai le meme gabarit à la maison, c'est pas des monstres hein) ne fait pas le poids face à 25 ou 30 Pointevins, c'est hyper costaud ces bêtes là (et ça fait 30kg en moyenne).

 

Pour la muselière, j'avais lu dans cet article qu'il s'en était défait lui-même :

 

Citation

D'ailleurs, l'hypothèse d'une lutte entre Curtis et la meute tombe puisque les " excoriations" - les griffures - sur la tête du pitbull sont d'après les experts " auto-infligées" ; il s'est défait " furieusement " de sa muselière, écrivent-ils. Le seul lien établi par les auteurs du rapport entre le décès d'Elisa Pilarski et la chasse à courre est que la présence de la meute, même "à quelques centaines de mètres ", aurait causé " l'excitation" et la "perte de contrôle" de Curtis, qui en a perçu "les cris et les odeurs ".

 

Source : https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/affaire-pilarski-le-pitbull-curtis-seul-coupable-4002503

 

il y a 32 minutes, poney a dit :

Actuellement le scénario du mec "mon chien s'est battu avec la meute et ça a dégénéré" n'est pas totalement impossible pour autant.

 

Pourtant, les chiens de la chasse à courre ne montraient aucune trace de blessure... En outre, les enquêteurs ont relevé que le lit de feuilles mortes autour de la victime était intact : ce ne serait pas le cas si une meute était passée par là.

 

Citation

le médecin légiste est formel : «le corps n’a pas été déplacé». Élisa a donc bien été tuée là où Ellul dit l’avoir trouvée. Il ne ment pas. En revanche la présence des chiens autour d’Élisa est totalement exclue. «Une meute de 20 à 30 chiens d’un poids minimum de 30 kilos qui stationnent à un endroit donné et qui s’acharnent sur un corps ne peut le faire sans déplacer le corps et laisser des traces sur le sol, en particulier en remuant des feuilles mortes en tapis sur le sol», détaille le rapport. Or, les enquêteurs ont relevé «un tapis de feuilles parfaitement uniforme». Ils n’ont pas non plus identifié par des éléments matériels la présence des animaux sur place. Outre l’absence d’ADN sur les lieux, les enquêteurs «n’ont relevé aucune trace de lutte ; ni même des pattes de chiens». Pourtant, dans le reste de la forêt, les traces de la meute «sont parfaitement identifiées autour d’un cavalier».

 

Source : https://www.oisehebdo.fr/2020/11/06/les-mensonges-dellul-qui-ont-seme-le-trouble-dans-lenquete/

 

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Sur la « stabilité » de Curtis :

 

Citation

les experts sont formels et assurent que si le chien ne présente pas d’agressivité, il peut, lorsqu’il est «en état d’excitation (…) mordre une personne proche» en «dehors de tout contexte agressif». Curtis passe d’un état calme à excité très rapidement, détaille le rapport. Le Dr Diaz note que s’il peut basculer d’un instant à l’autre très vite, c’est même en raison de l’éducation inculquée par Ellul. Une éducation au mordant. Il s’agit «d’un conditionnement contre nature», un entraînement assimilé «à de la maltraitance animale», pointe l’expert. Les vétérinaires ont procédé à plusieurs tests : en accrochant des leurres en hauteur, en introduisant un tuyau dans sa cage : «La réaction du chien est immédiate : dès qu’il a conscience de l’objet, il se précipite et le prend en gueule». Rien ensuite ne peut le faire lâcher.

 

Source : https://www.oisehebdo.fr/2020/11/06/les-mensonges-dellul-qui-ont-seme-le-trouble-dans-lenquete/

 

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La base du mordant c'est justement apprendre a baisser l'excitation du chien. Après "assis", "lâche" est le second mot qu'à appris ma chienne. Parce que de fait, elle a du mal a gérer son excitation. 

 

Ça a du être fait n'importe comment. 

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  • 1 month later...

Je les regardais l'autre jour et ça m'a donné envie d'aller chasser alors que c'est pas du tout mon truc, juste pour faire chier les fragiles. 

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