Réchauffement climatique

[Tramp]

La gauche a une compréhension particulière du mot débat. 

[Marlenus]

Je ne comprends pas bien le papier.

Ou plutôt il met le débat là où il n'est pas.

 

Le gros débat entre climatologiste et climatosceptique est sur savoir si il y a RCA (et qu'il va poser des problèmes à résoudre) ou pas.

Effectivement, les climatologistes ne vont pas mettre d'eau dans leur vin sur ce sujet car pour eux c'est un fait scientifique avéré.

Donc oui, il y a refus du débat de leur part.

 

Sauf que l'article ne parle pas du tout de ça.

Il parle des débats qui ont lieu entre personnes déjà convaincu du RCA.

Et surtout il part du principe que les climato-sceptique sont convaincu du RCA.

Non, Trump ne dit pas qu'il utilisera la force contre ceux qui subiront le RCA, il dit que le RCA n'est pas un problème si il existe, c'est totalement différent.

 

Les débats avec des personnes convaincus du RCA, ben il y en a pleins, voir ce qui se discute entre Macroniste et Gauchiste à l'AN.

Oui certains ne veulent pas payer pour lutter contre le RCA, ils veulent faire payer les autres ou pensent que les faire payer eux c'est inutile.

Mais ce n'est pas du climato-scepticisme ça.

 

Pour moi cet article sert juste à mettre sous le vocable climato-sceptique tout ceux qui ne sont pas en accord avec une politique donnée.

Moui...

 

[GilliB]

Le papier est très simple. Le constat est que plus personne (de sérieux) ne réfute le RCA.

La bonne question qui n'est jamais posée est de savoir ce qu'il convient de faire.

Réponse globale comme le zéro carbone, ou adaptation locale qui a ma préférence, d'une part parce que cela respecte les libertés individuelles, j'isole ma maison avec mon argent, d'autre part par soucis d'efficacité, les solutions collectives étant vouées à l'échec.

Le protocole de Kyoto est un échec, les politiques européennes aussi, laissons les individus libres de s'adapter. Laissons les agriculteurs s'adapter, c'est leur métier.

Évidemment, c'est hors du champ conceptuel de l'état. L'état ne peut rester inerte.. "faire quelque-chose".

[Marlenus]

3 minutes ago, GilliB said:

Le papier est très simple. Le constat est que plus personne (de sérieux) ne réfute le RCA.

 

 

C'est un constat qui est faux, ou alors nous n'avons pas la même définition de sérieux.

C'est la position de pas mal de candidats à l'investiture républicaine par exemple.

 

 

 

[GilliB]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

 

C'est un constat qui est faux, ou alors nous n'avons pas la même définition de sérieux.

C'est la position de pas mal de candidats à l'investiture républicaine par exemple.

 

 

 

Trump est un troll, c'est sa force politique, mais il n'est pas "sérieux". Comme sardine ruisseau et autres marine.

[Marlenus]

1 minute ago, GilliB said:

Trump est un troll, c'est sa force politique, mais il n'est pas "sérieux". Comme sardine ruisseau et autres marine.

En l'occurrence je pensais aussi à Ramaswamy qui dit:

Quote

La propagation de la thèse du changement climatique est une supercherie

et de façon plus générale, cette séquence a fait parlé:

 

https://www.sudouest.fr/environnement/climat/rechauffement-climatique/le-rechauffement-climatique-une-supercherie-aux-etats-unis-les-positions-de-candidats-republicains-choquent-16383916.php

 

Cela ne dit pas leur opinion mais cela montre à tout le moins leur embarras à dire franchement que le RCA existe.

 

 

Alors on peut jouer sur le fait qu'ils sont convaincu mais qu'ils ne l'avouerons pas car ils savent que leur électorat pense l'inverse.

Mais dans ce cas, leur électorat c'est beaucoup, beaucoup de monde.

Dire qu'il n'y a aucune personne sérieuse dans celui-ci, me semble hasardeux ou très politiquement orienté.

 

 

[GilliB]

il y a 53 minutes, Marlenus a dit :

En l'occurrence je pensais aussi à Ramaswamy qui dit:

et de façon plus générale, cette séquence a fait parlé:

 

https://www.sudouest.fr/environnement/climat/rechauffement-climatique/le-rechauffement-climatique-une-supercherie-aux-etats-unis-les-positions-de-candidats-republicains-choquent-16383916.php

 

Cela ne dit pas leur opinion mais cela montre à tout le moins leur embarras à dire franchement que le RCA existe.

 

 

Alors on peut jouer sur le fait qu'ils sont convaincu mais qu'ils ne l'avouerons pas car ils savent que leur électorat pense l'inverse.

Mais dans ce cas, leur électorat c'est beaucoup, beaucoup de monde.

Dire qu'il n'y a aucune personne sérieuse dans celui-ci, me semble hasardeux ou très politiquement orienté.

 

 

Mais bcp d'électeurs US sont créationnistes et ce n'est pas sérieux. Je ne suis pas démocrate, l'électeur médian n'est pas sérieux, mais faut faire avec. Les populistes (anti système) ont un boulevard, les étatistes ayant échoué.

Un libéral aura en effet bcp de mal à convaincre, la notion d'ordre spontanée est contre intuitive. Votez pour moi, je ne ferais rien, ni contre vous mais surtout ni pour vous.

C'est pas gagné

[Marlenus]

On 8/28/2023 at 12:44 PM, Waren said:

 

Je sais que le temps, ce n'est pas le climat, mais tout de même.

Je me dis la même chose ces derniers jours...

 

 

[Extremo]

Le 28/08/2023 à 11:44, Waren a dit :

Je sais que le temps, ce n'est pas le climat

 

Seulement quand il fait froid. Quand il fait chaud c'est la preuve inéluctable que le réchauffement climatique va détruire toute vie sur Terre.

[Antoninov]

On 8/28/2023 at 12:44 PM, Waren said:

16 degrés à 11h00 ce matin contre 41 jeudi dernier ! 

Je sais que le temps, ce n'est pas le climat, mais tout de même.

 

Pas sûr de comprendre ce que tu voulais dire. Une température de 16 degrés en août est une température plutôt basse mais encore dans la plage habituelle (évidemment modulo l'endroit dont on parle.... ). 41 par contre pas du tout.

 

On 9/9/2023 at 4:25 PM, Extremo said:

 

Seulement quand il fait froid. Quand il fait chaud c'est la preuve inéluctable que le réchauffement climatique va détruire toute vie sur Terre.

Les épisodes de températures anormalement élevées ont augmenté et vont continuer d'augmenter. Les épisodes de température extrêmes basses ont diminué.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Antoninov a dit :

41 par contre pas du tout.

... modulo l'endroit dont on parle, ou bien là, non, ça ne joue pas ?

[Antoninov]

49 minutes ago, Rincevent said:

... modulo l'endroit dont on parle

oui.

[Marlenus]

Une île qui serait abandonnée par sa population à cause de la montée des eaux:

 

https://www.bfmtv.com/international/amerique-latine/panama-face-a-la-montee-des-eaux-des-indigenes-abandonnent-leur-ilot-des-caraibes_AD-202309140392.html#xtor=AL-68

 

 

Alors quand on lit l'article on voit que les problèmes ne sont clairement pas tous liés à la montée des eaux.

Je me demande la réalité de tout ça.

Car on va nous le vendre comme exemple de réfugiés climatiques.

 

[Antoninov]

https://www.rtbf.be/article/nos-vagues-de-chaleur-sont-en-avance-de-20-ans-sur-les-previsions-climatiques-11254623

 

Quote

Alors que notre pays quitte à peine la première vague de chaleur connue en septembre de toute son histoire, et que les records tombent les uns après les autres, il est temps de tirer la sonnette d'alarme : la Belgique a plus de vingt ans d'avance sur les modèles de projections climatiques les plus pessimistes.

 

Du coup, il faut prendre en compte le climat actuel de Reims pour concevoir une habitation en Belgique (isolation nécessaire, surface de vitrage, etc).

[GilliB]

Arrêtez de balancer des références pourries comme RTBF.

S'il vous plait, ce n'est pas de la science, c'est de la propagande.

 

[Lexington]

https://fr.irefeurope.org/featured/article/bientot-une-nouvelle-loi-pour-museler-le-climatoscepticisme-dans-les-medias/

 

Citation

Le mercredi 19 juillet à l’Assemblée nationale, lors d’un événement organisé par des députés avec l’association Quota Climat, un groupe transpartisan d’élus a annoncé vouloir mener des auditions en septembre dans le but de déposer une proposition de loi « relative au traitement médiatique des enjeux environnementaux ». Le groupe, conduit par le député socialiste Stéphane Delautrette, réunit des élus allant de l’extrême-gauche au centre. N’est présent aucun député Les Républicains ou Rassemblement National. Le but de cette proposition de loi serait de censurer dans tous les médias la parole « climatosceptique ».

 

[Lancelot]

Ça me fascine que des gens puissent proposer des trucs comme ça tout en s'imaginant être dans le camp du bien.

[Lexington]

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Ça me fascine que des gens puissent proposer des trucs comme ça tout en s'imaginant être dans le camp du bien.

 

J'adore le bonus "on veut pas des méchants du FN dans notre coterie hein, pas des méchants. Nous on est des gentils qui voulons de la censure. Mais des gentils."

[Bisounours]

Apparemment, pas mal d'affiliés à Renaissance, des proches macroniens. Ça vous a un petit souffle de liberté, limite décoiffant.

 

[Rincevent]

Ça étonne qui ? Ce n'est que la énième étape d'un chemin que beaucoup trop de gens du parti des sachants ont accepté d'emprunter depuis trop longtemps.

[frl]

Je sais pas si vous y avez déjà été confrontés, mais on commence à voir/entendre des “en fait, les dernières études montreraient que c’est déjà trop tard pour agir, on a dépassé le seuil”. 

 

Je me demande comment les écolos vont réagir puisque si c’est trop tard, well… YOLO comme disent les jeunes !

[fm06]

Oui, il commence à y avoir des réactions salutaires.  Cela fait maintenant quelques dizaines d'années qu'on nous promet la catastrophe pour bientôt.  Chaque fois qu'il y a un peu trop de vent/pluie/sécheresse/chaleur/froid/incendies/etc. quelque part les médias font le lien avec le changement climatique.  Le message est tellement répété qu'il finit par être usé.  A force de crier au loup...

 

J'ai le sentiment que les crispations et les anathèmes sont une réaction des écolos qui sentent qu'ils perdent la main.

 

Ce qui est certain c'est que les mesures de censure ne font que renforcer les complotistes dans leurs convictions.

[Lexington]

Surtout, leurs conneries ça fait monter le sceptiscisme sur le réchauffement climatique. 37% des Français s'en réclament désormais. Intéressant.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Lexington a dit :

Surtout, leurs conneries ça fait monter le climatosceptiscisme. 37% des Français s'en réclament désormais. Intéressant.

Ça fait bien longtemps que je répète qu'il y a un marché pour nous, pour vendre un produit d'appel permettant d'amener de nouvelles personnes à notre core business.

[Calembredaine]

Il se passe beaucoup de choses malsaines en sous main. Beaucoup d'oppositions au nucléaire et notamment de la part du patron d'EDF lui même. Celui-ci prône le développement massif de l'éolien et freine des 4 fers le développement et la construction de tout nouveau réacteur. 

De fortes oppositions de la part "d'associations" de prétendus écolos à chaque fois qu'un site est retenu pour la construction de nouvelles centrales.

Tout ceci dans la plus grande discrétion. A contrario, on observe une franche attaque médiatique contre le nucléaire de la part des politiques de gauche les plus médiatiques, de LFI à Renaissance.

 

Au final, malgré une opposition de plus en plus marquée de la population, les projets éoliens se multiplient alors qu'aucune construction de nouvelle centrale nucléaire n'est prévue. Seuls, 6 nouveaux réacteurs EPR sont évoqués dans les centrales de Penly, Gravelines et Bugey. Rien n'a commencé, absolument rien. On ne sait même pas si la centrale du Bugey sera concernée finalement. Ça sera peut-être celle de Tricastin.

[Lexington]

Citation

Are we outsourcing pollution?

Joachim Klement Oct 2

READ IN APP

One of the complaints of ESG sceptics you hear from time to time is that developed countries clean up their own economies by outsourcing polluting industries to the developed world and then re-importing the steel, cement, etc. that is produced there. However, a study by Arik Levinson indicates that this is likely not the case.

Yes, we nowadays import most of the steel or cement we use from developing markets, but to focus on that ignores the bigger picture that our imports from developing markets have increasingly shifted away from high-polluting or energy-intensive goods. Instead, we are importing more consumer goods and services that are less polluting as our consumption patterns have changed. The result is shown in the charts below. They show that the amount of pollution (particle matter on the left-hand side, CO2 on the right) per dollar of imported goods has declined over time.

In fact, if anyone has the right to complain it should be us in the industrialised world because the products, we produce for export are on average more polluting than the imports from developing countries. This may surprise you, but one has to be aware that exports from industrial countries to the developing world are mostly capital goods like airplanes, cars, and high-tech machinery, all of which are quite energy intensive to make.

Pollution intensity of traded goods

Source: Levinson (2023)

The question for the future is whether increasing environmental regulation will lead to more outsourcing of polluting industries to developed countries. And here things become tricky. For highly flexible processes that can easily be moved from one country to another, there are case studies that show that production has moved to countries with lower environmental regulations. But on an economy-wide scale, this effect seems to be minimal and definitely not economically significant. This doesn’t surprise me because if you remember that the goods that are produced in the industrial world are still produced there because of the know-how needed and crucial infrastructure (the rest has long been outsourced) then tightening environmental regulation is not going to make much of a difference. Boeing and Airbus will continue to produce their airplanes in the US and Europe because moving production facilities to East Asia is simply uneconomical. The same goes for high-tech equipment and machinery that is designed and built by highly qualified engineers and technicians. And while some of them may want to move to a new factory in South or East Asia for a while, the vast majority will not. And that means you simply can’t find the people needed to build these goods outside the US or Europe.

 

Intéressant sur le discours récurrent des étatistes sur le fait que l'on aurait pas vraiment réduit le niveau de CO2 produit par unité de PIB et qu'on ne fait qu'exporter notre pollution.

[Lexington]

https://www.la-croix.com/planete/Climat-mortalite-foret-francaise-bondi-dix-ans-2023-10-12-1201286572?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

 

Citation

Dans son inventaire national forestier, publié jeudi 12 octobre, l’Institut national de l’information géographique et forestière (IGN) constate une « très forte augmentation de la mortalité des arbres » en France métropolitaine. La mortalité atteint 13,1 millions de mètres cubes par an entre 2013 et 2021, alors qu’elle s’établissait à 7,4 millions de mètres cubes/an durant la période 2005-2013.

[..]

« La surface forestière touchée actuellement par le dépérissement est équivalente au cumul des surfaces touchées par les incendies de ces trente-cinq dernières années », souligne l’IGN.

 

[Bisounours]

Heureusement, la conclusion :

 

Néanmoins, la forêt continue de s’étendre en métropole et se diversifie. Elle couvre désormais 31 % du territoire, avec 17,3 millions d’hectares, contre 19 %, avec 10 millions d’hectares, en 1908.

[Lexington]

il y a 49 minutes, Bisounours a dit :

Heureusement, la conclusion :

 

Néanmoins, la forêt continue de s’étendre en métropole et se diversifie. Elle couvre désormais 31 % du territoire, avec 17,3 millions d’hectares, contre 19 %, avec 10 millions d’hectares, en 1908.

 

Ça, c'est plus le déclin de long terme de l'agriculture.

 

Je suis globalement très méfiant sur tous les modèles climatiques auxquels on peut faire dire ce qu'on veut, et j'aime bien la donnée la plus brute possible. C'est pour ça que je trouve ce genre d'études intéressantes, ou l'évolution de la date d'Hanami au Japon, pour avoir une idée de l'ampleur du RC.

 

Mais bon, comme toujours tu as d'une part les excités qui vont crier que c'est la fin du monde, et d'autre part l'approche rationnelle qu'il faut avoir de se demander si/comment il faut faire évoluer les espèces plantées, de la même manière qu'une très large part des forêts françaises en question sont justement sélectionnées, avec des essences adaptées selon les besoins locaux. Cf. les Landes que tout le monde connaît, mais pas que. On a toujours sélectionné les essences d'arbres en France, on continuera.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Lexington a dit :

les excités qui vont crier que c'est la fin du monde

Rien à voir avec le sujet des forêts mais ça me fait penser à ce que j'entends régulièrement en ce moment :

l'invasion de moustiques plus ou moins tigrés et voraces dans ma région (mais pas que). Lorsque je dis que dans quelques jours, avec l'arrivée de la fraîcheur automnale, ce sera fini, on me répond que bah non, y aura pas d'hiver. Et donc nous serons bouffés ET cramés.