Réchauffement climatique

[Frenhofer]

Et la phrase du dessus :

Citation

Sur le réchauffement, les tribunes ou les ouvrages les plus trompeurs ont été publiés sous d’éminentes signatures issues des sciences économiques, de la géologie, de la géographie, de la microbiologie, de la physique des semi-conducteurs, des mathématiques, de la chimie…

Genre les géologues sont incompétents pour parler climato et paléoclimato ? Les mathématiciens sont incompétents pour parler de modélisation ? Et les chimistes sur l'environnement ? N'imp.

[Largo Winch]

Et les économistes ne sont-ils pas les mieux placés pour apprécier le réalisme et la faisabilité des politiques préconisées pour lutter contre le réchauffement climatique ?

[Largo Winch]

Au passage cet imbécile n'est apparemment pas au courant que le ministère de la recherche pousse et finance de nombreux appels à projet de recherche transdisciplinaire sur le sujet.

[Rübezahl]

Le 07/07/2019 à 21:33, Mister_Bretzel a dit :

Ça serait pas un peu la boite à gogols l'hôpital qui se fout de la charité ?@Restless

corrigé

[Nick de Cusa]

un dépôt de bonnes références

 

https://www.oliverjanich.de/klimabetrug-alle-wissenschaftlichen-quellen-auf-einen-blick

[Nick de Cusa]

comment sont réparties les séries de données longues continues ?

 

 

[Frenhofer]

Assez intéressant de voir que le nombre de stations d'observations diminue au cours du temps, de 5500 à 2000, on aurait pu croire que le nombre de stations et la couverture seraient en augmentation alors qu'e cette dernière diminue légèrement. Beaucoup de stations de mauvaises qualité ou redondantes ont du être supprimées. Compte tenu des analyses sur le positionnement de celles restantes, par exemple près de parkings ou d'aéroports, l'influence relative des corrections dues à ces biais semble d'autant plus importante sur le résultat de la courbe d'anomalie de température globale. Je vais regarder ce qu'en disent les publications sur le sujet.

[Arna]

Le Monde, toujours à côté de la plaque

 

 

[Rübezahl]

Mais quelle bande de trouducs malthusiens.

Il faudrait une planète réservée pour ces mongols, pour qu'ils puissent la détruire et crever dessus.

 

[Cthulhu]

C'est quoi la raison qu'ils donnent pour ceux qui ne veulent pas leur donner des vues ?

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Question générale sans doute stupide : s'il y a de plus en plus de plantes parce qu'il y a de plus en plus de CO2, sachant que les plantes bouffent le CO2 pour en faire du carbone organique, cela ne va-t-il pas rétroactivement diminuer la concentration de CO2 dans les zones sujettes au verdissement ?

Normalement, oui.

[Cthulhu]

1. Le verdissement a principalement lieu dans les pays en développement...no fucking way!

2. Mais ils cons ? Les ours polaires ne vivent pas les forêts, c'est complètement débile. Sans compter bien entendu l'autre point que tu soulevais.

[Rincevent]

il y a 53 minutes, Cthulhu a dit :

2. Mais ils cons ? Les ours polaires ne vivent pas les forêts, c'est complètement débile. Sans compter bien entendu l'autre point que tu soulevais.

Ils ne sont pas du tout cons, ils sont juste acculés par la réalité. Pour le dire comme Schumpie, ils ont d'abord décidé de condamner le capitalisme à la peine de mort, et la seule chose qui peut changer, c'est l'acte d'accusation. Or, les faits changent plus vite que prévu, donc ils n'ont pas eu le temps de pondre une belle rationalisation, et de planquer les plus grosses ficelles.

[Frenhofer]

il y a 23 minutes, Rincevent a dit :

Ils ne sont pas du tout cons, ils sont juste acculés par la réalité. Pour le dire comme Schumpie, ils ont d'abord décidé de condamner le capitalisme à la peine de mort, et la seule chose qui peut changer, c'est l'acte d'accusation. Or, les faits changent plus vite que prévu, donc ils n'ont pas eu le temps de pondre une belle rationalisation, et de planquer les plus grosses ficelles.

Aux USA c'est pareil, avec 2 exemples, ici un météorologue se demandant pourquoi tous les journaux lient l'ouragan qui n'est pas encore arrivé au changement climatique et pourquoi (thread):

 

 

Et ici le Chief of Staff de AOC qui déclare :

 

 

[Frenhofer]

Sur le même sujet, lisez ce thread d'un participant à une soirée anthropocène (déjà biaisée de facto), pourquoi réfléchir sur les solutions à des problématiques si on les évite si on les fait disparaître. C'est un peu comme la centrale, elle ne peut exploser, c'est impossible, vous devez faire erreur. Ce ne sont pas ces droïdes là que vous recherchez :

 

 

C'est navrant :

 

 

[Pegase]

Comme d'habitude, des gens d'extrême gauche qui discutent au sein de leur bulle de convaincus et qui veulent se regarder le nombril et s'auto congratuler car ils sont vegans.

[Mathieu_D]

9 hours ago, Cthulhu said:

1. Le verdissement a principalement lieu dans les pays en développement...no fucking way!

Mmh pour moi c'est étonnant ce point précisément.

La forêts s'étend dans pays riches principalement parce qu'on a moins besoin de terres agricoles.

Que ça verdisse dans les pays en développement où les terres agricoles ou d'habitation augmentent est étonnant.

[Tesla]

Politique de reforestation (de zones désertiques ?) en Chine et en Inde + des ONG qui réalisent des campagnes de plantation financées par des occidentaux qui s'achètent une conscience.

[Antoninov]

Ben dans la vidéo ils parlent de rizières et de reverdissement dû à l'agriculture! Donc temporaire, captant peu de carbone et très pauvre en biodiversité.

 

[Philiber Té]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Mmh pour moi c'est étonnant ce point précisément.

La forêts s'étend dans pays riches principalement parce qu'on a moins besoin de terres agricoles.

Que ça verdisse dans les pays en développement où les terres agricoles ou d'habitation augmentent est étonnant.

 

Il y a des articles dans la description sous la vidéo et notamment :

 

Ce que tu dis pour les pays riches est effectivement vrai pour l'Europe : exode rural + augmentation des rendements, etc.

Pour les pays en développement, comme l'Inde, il y a d'autres phénomènes en jeu et notamment les modifications des pratiques culturales (irrigation, assolement, etc.).

Et de manière générale, il faut ajouter d'autres facteurs : réchauffement (recul des zones enneigées, etc.) + augmentation du CO2, etc.

 

Il y a 11 heures, Vilfredo Pareto a dit :

1. Observe-t-on vraiment un verdissement au nord du globe (même au pôle nord apparemment puisque Le Monde nous montre des images d'ours polaires, apparemment menacés par le verdissement de la planète) comme en Inde et en Chine ou c'est juste une prédiction-super-fiable comme d'habitude ?

 

 

2. Question générale sans doute stupide : s'il y a de plus en plus de plantes parce qu'il y a de plus en plus de CO2, sachant que les plantes bouffent le CO2 pour en faire du carbone organique, cela ne va-t-il pas rétroactivement diminuer la concentration de CO2 dans les zones sujettes au verdissement ?

 

1. Tu peux regarder les sources sous la vidéo. L'un des articles concerne surtout la Chine et l'Inde (http://sites.bu.edu/cliveg/files/2019/02/Chen-NSUST-2019.pdf ) mais il y a des choses intéressantes dans la bibliographie.

 

2. La végétation stocke du carbone et son évolution peut modifier de manière notable le CO2 atmos. (on a déjà parlé ici des puits de carbone, etc.). Par contre, le bilan carbone n'est pas le même pour un champ ou une forêt (+ d'autres facteurs rien que pour les forêts : l'âge, la latitude, etc.). Puis il faut rajouter les sols dans l'équation. Je ne suis pas sûr que les rizières s'en sortent très bien au final.

Et plus généralement concernant le climat, on doit aussi prendre en compte l'impact des modifications de l'occupation des sols sur l'albédo, le cycle de l'eau, etc.

 

[Neomatix]

Il y a 10 heures, Frenhofer a dit :

Aux USA c'est pareil, avec 2 exemples, ici un météorologue se demandant pourquoi tous les journaux lient l'ouragan qui n'est pas encore arrivé au changement climatique et pourquoi (thread):

 

Les trois propositions sont irréfutables, c'est tout ce qui compte pour les journalistes.

 

[poc]

1 hour ago, Philiber Té said:

 

2. La végétation stocke du carbone et son évolution peut modifier de manière notable le CO2 atmos. (on a déjà parlé ici des puits de carbone, etc.). Par contre, le bilan carbone n'est pas le même pour un champ ou une forêt (+ d'autres facteurs rien que pour les forêts : l'âge, la latitude, etc.). Puis il faut rajouter les sols dans l'équation. Je ne suis pas sûr que les rizières s'en sortent très bien au final.

 

 

Les rizières ne posent pas de problème particulier en matière de CO2, en revanche ce sont de fortes émettrices de CH4 et de N2O qui sont des gaz à effet de serre plus puissants que le CO2. Le méthane se dégrade rapidement mais la durée de vie du protoxyde d'azote dans l'atmosphère est supérieure à celle du CO2.

[Largo Winch]

Avec les mêmes sources d'info et un peu plus de neutralité journalistique que Le Monde, RTL donne un son de cloche qui n'est pas catastrophiste.

https://www.rtl.be/info/magazine/science-nature/terre-1103708.aspx

[Largo Winch]

Il y a deux semaines pour quelques jours de canicule on nous a bassiné sur le réchauffement climatique dans tous les médias 24h/24.

 

Aujourd'hui, 15 juillet, neige en Savoie : silence radio...

 

[Frenhofer]

@Largo Winch C'est toute l'europe qui se les caille !

[NicolasB]

Comme l'a si bien dit @h16 quand il fait chaud c'est pas la météo, quand il fait froid ce n'est pas le climat

[Nick de Cusa]

pour détendre l'atmosphère

 

[Rübezahl]

Chez moi aussi, neige dans les cols du 04/05 , mais à part sur les chaînes météo où c'est un peu dur à gommer (mais ça viendra sans doute),

c'est invisible ailleurs.

[Philiber Té]

J'imagine que Contrepoints a (re?)publié cet article pour rebondir sur l'actualité concernant le verdissement de la planète : La Terre devient plus verte : pourquoi il faut se réjouir

Citation

Un article scientifique de 2016, publié par 32 auteurs de 24 institutions de 8 pays, ont analysé les données satellitaires et conclu qu’il y avait une augmentation d’environ 14 % de la végétation sur 30 ans. L’étude a attribué 70 % de cette augmentation au dioxyde de carbone supplémentaire dans l’atmosphère. L’auteur principal de l’étude, Zaichun Zhu, de l’Université de Pékin, affirme que cela équivaut à un nouveau continent de végétation deux fois plus grand que le territoire des États-Unis.

 

AMHA, c'est un peu dommage car l'actualité se fait sur des publications plus récentes, comme celle citée par le Monde : China and India lead in greening of the world through land-use management

Et qui revient notamment sur ce qui a été fait depuis cette publication de 2016 citée par Matt Ridley :

 

Citation

Data from satellites, available since the early 1980s, indicate increasing greenness over the Earth’s lands, from Svalbard to Australia and from Alaska to Chukotka. The previously inferred dominant role of a CO2 fertilization effect, and of indirect drivers in general, in the greening of the Earth raises the question of the role of human land use in shaping the vegetation greenness patterns on global lands. It may be more important than currently thought, for the following reasons. First, the models used in previous attribution analyses had rudimentary representations of evolving complex patterns of land-use practices (described below and else-where), thus downplaying the direct role of humans in greening. Second, the effects of higher CO2 concentrations on plant growth, outside of experimental situations, are poorly understood and—as a consequence—the models differ widely in their prognostications. Third, deleterious effects of the loss of sensor calibration  [...]

 

En citant des travaux plus récents auxquels a participé, entre autres, Zaichun Zhu.

[poc]

13 hours ago, Largo Winch said:

Il y a deux semaines pour quelques jours de canicule on nous a bassiné sur le réchauffement climatique dans tous les médias 24h/24.

 

Aujourd'hui, 15 juillet, neige en Savoie : silence radio...

 

 

Sans doute parce que les températures minimales de juillet variant habituellement autour de 1°C et pouvant descendre jusqu'à -6°C au Col de l'Iseran, cela n'a probablement rien d'exceptionnel. En revanche la canicule de fin juin a vu de nombreux records absolus de chaleur dépassés dans plusieurs régions, et parfois largement.
https://www.meteoblue.com/fr/meteo/historyclimate/climatemodelled/col-de-l’iseran_france_3012717