Le féminisme

[Tramp]

Quand les métiers se bureaucratisent. 

[Rübezahl]

De façon générale, les femmes sont naturellement plus à l'aise dans la paperasserie que les hommes.

Et elles participent bel et bien à la construction de l'usine à gaz bureaucratique, car elles pensent y trouver leur compte.

 

[Jensen]

1 hour ago, Rübezahl said:

De façon générale, les femmes sont naturellement plus à l'aise dans la paperasserie que les hommes.

Et elles participent bel et bien à la construction de l'usine à gaz bureaucratique, car elles pensent y trouver leur compte.

Et inversement, elles adorent la dilution de responsabilité (aussi appelée prise de décision par consensus) qui vient avec

[Mathieu_D]

2 hours ago, Rübezahl said:

De façon générale, les femmes sont naturellement plus à l'aise dans la paperasserie que les hommes.

Oui quoi pardon ?

[Largo Winch]

Si les féministes s'intéressaient réellement au sort de leurs consœurs, elles s'inquièteraient fortement des derniers résultats de l'étude internationale TIMSS qui montre que, si les élèves français sont très mauvais, classés derniers de la classe européenne en maths, les jeunes Français-e-s sont profondément nulles, encore plus nases que les gaçons, et ça ne fait que s'aggraver avec le temps.

 

 

J'ai plein d'arguments pour expliquer la baisse de niveau des élèves français. En revanche, je ne m'explique pas cet écart de niveau qui ne cesse de croître entre garçon et fille.

 

 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

En revanche, je ne m'explique pas cet écart de niveau qui ne cesse de croître entre garçon et fille.

Ces résultats sont mesurés à quel âge ? Si c'est à la fin du collège ou après, c'est peut-être le syndrome OnlyFans : "à quoi bon bosser si à 18 ans je pourrai m'offrir tous mes (médiocres) rêves matériels en montrant mon cul à des milliers de simps ?". (Une version non plus sociologique mais disons sexologique du bon vieux "à quoi bon bosser si dealer dans l'immeuble d'à côté me rapporte 3k par mois ?"). C'est compliqué de résister à de l'argent facile, et c'est encore plus compliqué quand on est jeune et malléable.

[Cthulhu]

il y a 28 minutes, Largo Winch a dit :

En revanche, je ne m'explique pas cet écart de niveau qui ne cesse de croître entre garçon et fille.

 

Très intéressant, c'est la tendance inverse des États-Unis.

 

On a les mêmes scores sur les sujets littéraires ?

[Lancelot]

Oui ça m'étonne, j'avais en tête que les filles s'en sortent mieux en moyenne du point de vue scolaire.

[Marlenus]

45 minutes ago, Largo Winch said:

Si les féministes s'intéressaient réellement au sort de leurs consœurs, elles s'inquièteraient fortement des derniers résultats de l'étude internationale TIMSS qui montre que, si les élèves français sont très mauvais, classés derniers de la classe européenne en maths, les jeunes Français-e-s sont profondément nulles, encore plus nases que les gaçons, et ça ne fait que s'aggraver avec le temps.

 

 

Oh elles ont pris le sujet en main.

 

C'est d'ailleurs l'une des choses les plus commentés du dernier TIMSS, plus que le niveau général.

Le monde en fait un article édifiant avec le coupable tout désigné:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/04/en-mathematiques-les-resultats-des-filles-plombes-par-les-stereotypes-de-genre_6429052_3224.html

 

 

Donc je résume, cela fait plusieurs décennies qu'elles combattent les stéréotypes de genre avec quelques résultats pas trop mauvais (on ne verrait plus l'interview de la première reçue à Polytechnique maintenant).

https://youtu.be/zTIWpWyS6sc?si=2_JW2OoLHOZ2zCZ_  

 

Et pourtant si les filles décrochent par rapport aux garçons, c'est à cause des stéréotypes de genre qui sont moins présent qu'avant????

C'est d'une logique implacable.

 

 

[Soda]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Oui ça m'étonne, j'avais en tête que les filles s'en sortent mieux en moyenne du point de vue scolaire.

Moi aussi, les filles commencent à avoir des difficultés à partir de la fac ( quand il faut commencer à réfléchir en gros… je sors poussez pas)

[Mathieu_D]

1 hour ago, Largo Winch said:

Si les féministes s'intéressaient réellement au sort de leurs consœurs, elles s'inquièteraient fortement des derniers résultats de l'étude internationale TIMSS qui montre que, si les élèves français sont très mauvais, classés derniers de la classe européenne en maths, les jeunes Français-e-s sont profondément nulles, encore plus nases que les gaçons, et ça ne fait que s'aggraver avec le temps.

 

 

J'ai plein d'arguments pour expliquer la baisse de niveau des élèves français. En revanche, je ne m'explique pas cet écart de niveau qui ne cesse de croître entre garçon et fille.

 

 

Ça rejoint ce qu'on appelle le gender equality paradox. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox

 

Plus les filles sont libres, plus elles font des choix de stéréotypes féminins. Spécifiquement elles dédaignent les sciences et techno.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Ça rejoint ce qu'on appelle le gender equality paradox. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox

Ce n'est un paradoxe que si l'on considère que, sans incentive, tous les gens sont fongibles.

[Tramp]

J’ai quand même l’impression - en France en particulier - qu’il y a un dédain important pour la science de manière générale. 

[Marlenus]

1 minute ago, Tramp said:

J’ai quand même l’impression - en France en particulier - qu’il y a un dédain important pour la science de manière générale. 

En même temps, scientifique, ce n'est pas un métier très aimé actuellement.

Surtout que la science est instrumentalisée de partout.

 

Pas sûr que j'aimerais qu'un de mes enfants éventuels devienne climatologue ou épidémiologiste par exemple.

[Lancelot]

On parle d'élèves de primaire, là, je ne suis pas persuadé que leurs résultats scolaires soient influencés par des stéréotypes sociaux ou le Zeitgeist politique au même titre que des choix de carrière peuvent l'être plus tard dans la vie.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

On parle d'élèves de primaire, là, je ne suis pas persuadé que leurs résultats scolaires soient influencés par des stéréotypes sociaux ou le Zeitgeist politique au même titre que des choix de carrière peuvent l'être plus tard dans la vie.

Ah, c'est du primaire ? Alors l'écart et son évolution me semblent mystérieux, une bonne nuit de sommeil m'apportera peut-être une piste de réponse.

[Tramp]

il y a 19 minutes, Lancelot a dit :

On parle d'élèves de primaire, là, je ne suis pas persuadé que leurs résultats scolaires soient influencés par des stéréotypes sociaux ou le Zeitgeist politique au même titre que des choix de carrière peuvent l'être plus tard dans la vie.

Oui, je pense que le problème c’est plutôt que les gens autour d’eux ont plus d’intérêt pour les cristaux, les vibrations telluriques, l’homéopathie et je ne sais quoi que pour la science. 

[Azref]

il y a 53 minutes, Marlenus a dit :

Oh elles ont pris le sujet en main.

 

C'est d'ailleurs l'une des choses les plus commentés du dernier TIMSS, plus que le niveau général.

Le monde en fait un article édifiant avec le coupable tout désigné:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/04/en-mathematiques-les-resultats-des-filles-plombes-par-les-stereotypes-de-genre_6429052_3224.html

 

Ah oui c'est complètement con, bon après pour une fois que ce ne sont pas inégalités™ ou le (néo/ultra)libéralisme™ les coupables désignés...

Je suppose que ça montre bien l'évolution des obsessions des journalistes du Monde.

[Largo Winch]

10 hours ago, Mathieu_D said:

Ça rejoint ce qu'on appelle le gender equality paradox. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox

 

Plus les filles sont libres, plus elles font des choix de stéréotypes féminins. Spécifiquement elles dédaignent les sciences et techno.

 

Très intéressant. 

[Mathieu_D]

27 minutes ago, Largo Winch said:

 

Très intéressant. 

Il y a toute une contre littérature autour de ce thème. Expliquant que ça a été mal mesuré d'une part, ou que c'est de la faute aux stéréotypes quand même.

[Johnnieboy]

Il y a 11 heures, Lancelot a dit :

On parle d'élèves de primaire, là, je ne suis pas persuadé que leurs résultats scolaires soient influencés par des stéréotypes sociaux ou le Zeitgeist politique au même titre que des choix de carrière peuvent l'être plus tard dans la vie.

 

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Ah, c'est du primaire ? Alors l'écart et son évolution me semblent mystérieux, une bonne nuit de sommeil m'apportera peut-être une piste de réponse.

Si c’est au primaire, la tendance ne peut qu’être attribuée aux adultes qui les entourent, non ? En l’occurrence les parents et les instituteurs.
 

J’aurais tendance à blâmer les parents. Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

C’est une hypothèse mais j’y crois moyennement car, mêmes dans les pays arabo-musulmans, les filles font plus souvent des études supérieures que les hommes.

Mais il y a aussi toute l’immigration subsaharienne que je ne connais que peu et qui est ces dernières années bien plus importante que l’immigration des pays nord-africains ou arabes.

[Alchimi]

Il y a 11 heures, Lancelot a dit :

On parle d'élèves de primaire

 

Un de mes contrats en ce moment c'est de tenir un petit atelier de dessin avec des enfants, moyenne 8-10 ans, et je peux te dire que les différences d'éducations, et l'impact de l'environnement familial, se voit au primaire. En plus de la personnalité spécifique des individus.

[Franklinson]

2 minutes ago, Alchimi said:

 

Un de mes contrats en ce moment c'est de tenir un petit atelier de dessin avec des enfants, moyenne 8-10 ans, et je peux te dire que les différences d'éducations, et l'impact de l'environnement familial, se voit au primaire. En plus de la personnalité spécifique des individus.

C'est évident, et comme beaucoup, j'ai eu le loisir de le constater en observant le parcours de mes nombreux cousins et la façon dont leurs parents interagissaient avec eux. La corrélation n'est pas parfaite, évidemment, mais l'influence est impressionnante. Je connais des profs qui se sont découragés quand ils s'en sont rendu compte (et qui ont tort de se décourager, mais c'est un autre sujet).

Un truc tout simple : il y a des gens qui apprennent à lire avec leurs parents, et d'autres à l'école. J'étais chez des amis il y a peu ; leur fille de 4 ans et demi écrit déjà les prénoms, noms et chiffres dans 2 alphabets différents. Et elle sait réciter les lettres. On n'apprend pas ça à l'école. Ils ne lui ont même pas mis une pression forte ; elle voyait ses parents lire, elle était curieuse, il lui ont appris comme ils auraient pu jouer à un autre jeu.

 

Et au niveau émotionnel, ambition, concentration, façon de se comporter en société et autre choses moins mesurables que la capacité à lire et écrire, l'éducation a un effet visible très très tôt.

[Alchimi]

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Et au niveau émotionnel, ambition, concentration, façon de se comporter en société et autre choses moins mesurables que la capacité à lire et écrire, l'éducation a un effet visible très très tôt.

Ah oui, ça aussi je le vois dans l'atelier entre les tout calmes, les moins calmes, et les gremlinettes (bon elles sont pré ados donc la connerie commence et les mrercredi après, période pré noël en plus, ça se défoule, mais même là..)

Tu aurais pu rajouter imagination d'ailleurs, c'est pas la même pour tout les petits.

[Franklinson]

3 minutes ago, Alchimi said:

Tu aurais pu rajouter imagination d'ailleurs, c'est pas la même pour tout les petits.

Complètement, et tellement d'autres choses.

[Mathieu_D]

30 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

J’aurais tendance à blâmer les parents. Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

C’est une hypothèse mais j’y crois moyennement car, mêmes dans les pays arabo-musulmans, les filles font plus souvent des études supérieures que les hommes.

 

 

Ça nous renvoie au gender equality paradox encore une fois 😉

 

 

Après de ce que je constate en France dans l'éducation des filles (j'en ai deux) c'est qu'il y a une sorte d'attente sociétale moyenne à ne pas brusquer les filles (dans le sens de ne pas être exigeants) et à les conforter dans certains stéréotypes limite anticatipalmistes sur quoi les trucs qui servent c'est mal et qu'il vaut mieux des sorcières que des ingénieurs, bref.

[Alchimi]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

des sorcières

Ah putain cette mode à la con issue de ce bouquin à la con.

Je me souviens encore d'une période ou je croisais régulièrement dans la rue en centre-ville des nanas qui tenait ce livre dans la main.

[Lancelot]

22 minutes ago, Mathieu_D said:

il vaut mieux des sorcières que des ingénieurs

 

20 minutes ago, Alchimi said:

Ah putain cette mode à la con issue de ce bouquin à la con.

Et le résultat :

 

Le problème n'étant pas tant que des gamins lisent Harry Potter, mais que des adultes se retrouvent à n'avoir lu que Harry Potter (read another book, tout ça). Mais la situation s'améliore (?), maintenant les féministes américains ont un autre livre :

[Mathieu_D]

Pour ceux qui n'ont pas la ref avec les sorcières, sachez qu'une figure politique renommée a déclaré, je cite, 

Quote

Je préfère des femmes qui jettent des sorts plutôt que des hommes qui construisent des EPR. 

 

Le résultat, comme on peut s'y attendre, je vous laisse deviner.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

J’aurais tendance à blâmer les parents. Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

J'avais aussi songé à cette hypothèse. Ça doit être crédible pour certains milieux, pas pour tous (sans doute valable tout de même pour la gamine qui rêve de se barrer de sa cité).

 

Tiens, on a une décomposition du choffre selon le statut marital du foyer (parents mariés, parent seul, parent remarié) ?