Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Liber Pater]

C'est beau. Mais il reste encore un an avant ces élections

[Adrian]

En Argentine, la vice-présidente Cristina Kirchner condamnée à six ans de prison et à l’inéligibilité

 

Citation

Cristina Kirchner, 69 ans, a été reconnue coupable « d’administration frauduleuse » au préjudice de l’Etat, dans ce procès portant sur des attributions de marchés publics dans son fief politique de Santa Cruz (Sud), alors qu’elle-même dirigeait le pays.

 

[Adrian]

'Zero Capacity to Save': Argentines Buckle Under 103% Inflation

 

Comme d'habitude dans ce pays.

[Stephdumas]

L'Argentine va essayer d'échanger des devises avec la Chine. https://finance.yahoo.com/news/argentina-economic-chief-fly-china-215051454.html

Citation

 

(Bloomberg) -- Argentine Economy Minister Sergio Massa will travel to China next week in a bid to free up more cash from a currency swap line that could help stem a peso selloff before this year’s presidential election.

 

Massa, who participated in campaign-style events this weekend, will arrive in Shanghai May 30 and then head to Beijing for meetings on June 2, according to an official itinerary sent by the Economy Ministry on Saturday.

Read More: Argentina Seeks Bigger China Swap Line to Curb Peso Selloff

Facing inflation over 100%, Argentina’s central bank has no liquid cash reserves left, according to local economists’ estimates. With the official peso exchange rate down 25% so far this year, one of the government’s last-resort tools to prevent a more severe peso devaluation is Argentina’s existing China swap line worth 130 billion yuan ($18.4 billion).

 

 

[Adrian]

Could BRICS rescue Argentina’s economy?

 

Lula veut aider l'Argentine via la NDB, la banque des BRICS.

 

Citation

“Although its goals are ambitious, the NDB only has around $12bn that it can distribute to member countries,” he told Al Jazeera. “But the BRICS nations themselves have trillions of dollars in reserves and a lot of liquidity available to help Argentina refinance its debts.”
To understand why Argentina has pursued a closer relationship with BRICS, one need look no further than its most recent loan from the IMF. In 2018, the fund provided a record $57bn to the right-wing administration of then-President Mauricio Macri.

 

Citation

Hampering Argentina’s potential entry to BRICS is its history of joining and later departing international alliances, said Juan Gabriel Tokatlian, a professor of international relations at Torcuato Di Tella University in Buenos Aires.
In 1973, Argentina joined the Non-Aligned Movement — a coalition of countries that stood opposed to Cold War-era polarisation and promoted the interests of the developing world — only to exit the group in 1991. And it was a member of the Union of South American Nations before withdrawing in 2019.

“If Argentina were to gain entrance to BRICS only to drop out because an entering government has a different political orientation, that would be very costly,” Tokatlian told Al Jazeera. “At the same time, the BRICS countries want to be certain that new entrants to the bloc will remain. So they’re making their own strategic calculations.”

 

A contrario le candidat libertarien veut dollariser l'économie argentine.

 

Citation

“BRICS has the capacity to redefine Argentina’s relationship with debt,” Julio Gambina, an economist and professor at the National University of Rosario in Argentina, told Al Jazeera. “Its investments could allow the country to build a community economy that prioritises the needs of people and families rather than transnational companies. But this is still a theoretical.”

 

Si c'est pour faire des subventions à tout va, ça ne va pas marcher.

[Daumantas]

Milei est en tête des primaires du pays (dépouillement effectué pour 93 % des voix).

[Tramp]

C’est quand même chelou comme système. 

[Mégille]

J'ai l'impression que le centre de gravité du libertarianisme est en train de descendre, et de plus en plus vite, vers l'Amérique latine (depuis plusieurs années, en fait). Très visible en Amérique centrale, assez visible aussi au Brésil, on verra la suite en Argentine. Façon de se distinguer des USA ? Lucidité de plus en plus grande concernant leurs problèmes ? 

A cette allure, dans quelques années, on va boire ranger nos gadsden flag et nous mettre à nous revendiquer de Bolivar. 

[Daumantas]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

J'ai l'impression que le centre de gravité du libertarianisme est en train de descendre, et de plus en plus vite, vers l'Amérique latine (depuis plusieurs années, en fait). Très visible en Amérique centrale, assez visible aussi au Brésil, on verra la suite en Argentine. Façon de se distinguer des USA ? Lucidité de plus en plus grande concernant leurs problèmes ? 

A cette allure, dans quelques années, on va boire ranger nos gadsden flag et nous mettre à nous revendiquer de Bolivar. 

Je n'en serais pas aussi certain que toi, ces pays ont essayé un peu tout le spectre des -isme (communisme, fascisme, socialisme, péronisme etc.) et s'en détournent assez vite après (que ce soit à cause d'un coup d'état ou d'un ras-le-bol de la population), à voir si ça se concrétise mais je crains que ce ne soit qu'un énième épisode de dégagisme qui aboutira dans quelques années à un retour aux partis plus traditionnels.

 

[Lameador]

Ne boudons pas notre plaisir. 
 

le degagisme est un discours libéral a même de plaire aux électeurs , et de détruire l’effet cliquet de la social democratie 

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Lameador a dit :

Ne boudons pas notre plaisir. 
 

le degagisme est un discours libéral a même de plaire aux électeurs , et de détruire l’effet cliquet de la social democratie 

... pour peu que le dégagisme s'applique à l'administration, autant qu'aux politiciens. Sinon, la valse des politiciens ne profite qu'à l'étendue toujours croissante de l'administration.

[Nick de Cusa]

Que faire des ministeres ?

 

[Marlenus]

Il garde le ministère du "capital humano"?

 

C'est quoi ce ministère?

Quelqu'un sait?

 

Parce que dans le nom, cela fait bien gauchiste.

[Mégille]

il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

Il garde le ministère du "capital humano"?

 

C'est quoi ce ministère?

Quelqu'un sait?

 

Parce que dans le nom, cela fait bien gauchiste.

 

Même question. DRH des fonctionnaires, peut-être ?

[Adrian]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Il garde le ministère du "capital humano"?

 

C'est quoi ce ministère?

Quelqu'un sait?

 

Parce que dans le nom, cela fait bien gauchiste.

 

C'est un ministère qu'il veut créer.

 

Citation

propuso la creación del Ministerio de Capital Humano y el de Infraestructura

 

[Adrian]

 

Argentina’s Future Is With the Dollar

 

Choissisez en un ! Mais l'économie est déjà dollarisée pour les gros achats.

[Lugaxker]

Krugman n'a-t-il pas entendu parler de la doctrine Monroe ?

[Tramp]

Zone monétaire optimale, c’est un peu de la connerie. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Zone monétaire optimale, c’est un peu de la connerie. 

Développe ? J'ai l'intuition que le concept ne devrait pas recouvrir les mêmes choses selon qu'on est en monnaie purement fiduciaire ou en monnaie basée sur des actifs (un peu de la même manière dont la loi de Gresham s'inverse selon l'existence ou l'absence d'un cours forcé de la monnaie).

[Tramp]

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

Développe ? J'ai l'intuition que le concept ne devrait pas recouvrir les mêmes choses selon qu'on est en monnaie purement fiduciaire ou en monnaie basée sur des actifs (un peu de la même manière dont la loi de Gresham s'inverse selon l'existence ou l'absence d'un cours forcé de la monnaie).

Disons que c’est tautologique. Le seul intérêt d’avoir plusieurs monnaies c’est de se protéger des monnaies mal gérées.

Dans un monde où la monnaie est bien gérée, la zone monétaire optimale c’est le monde entier, personne ne s’amuse à prendre un risque et à mener des opérations de change pour le plaisir. 
Quant aux fameux critères : 3 d’entre eux c’est d’avoir une économie de marché fonctionnelle (no shit) et le 4e, celui de la redistribution, c’est la conséquence d’avoir un système de banque centrale où l’on est tellement leveragé qu’on a peur de laisser les faillites se faire. 
 

Ca peut se résumer à : une économie de marché ça fonctionne encore mieux si on ne se tape pas des coûts de change supplémentaire. 

[Rincevent]

il y a une heure, Tramp a dit :

Dans un monde où la monnaie est bien gérée, la zone monétaire optimale c’est le monde entier, personne ne s’amuse à prendre un risque et à mener des opérations de change pour le plaisir. 

Ça ne me semble pas bien coller avec l'existence historique du bimétallisme (pour lequel les chocs d'offre sont souvent indépendants de la gestion de la monnaie).

 

il y a une heure, Tramp a dit :

Quant aux fameux critères : 3 d’entre eux c’est d’avoir une économie de marché fonctionnelle (no shit)

Non, le critère de mobilité du travail peut très bien ne pas être rempli dans une région du monde (où plutôt, une collection de coins) où plusieurs langues sont en vigueur, ce qui est par exemple le cas en Europe. Et je laisse complètement de côté le fait que la plupart des gens ne sont simplement prêts à déménager à plusieurs centaines de kilomètres, même si la langue est la même (c'est déjà compliqué de convaincre les Parisiens de s'aventurer de l'autre côté du périphérique...). Tous ces freins sont parfaitement naturels, et compatibles avec une "économie de marché fonctionnelle". 

[Tramp]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Ça ne me semble pas bien coller avec l'existence historique du bimétallisme (pour lequel les chocs d'offre sont souvent indépendants de la gestion de la monnaie).

Le problème à l’époque c’est à la fois que les chocs d’offres se sont retrouvés dans les mains des gouvernements et donc utilisé de manière hyperinflationniste et qu’en plus, la relativement lente vitesse des échanges a concentré l’inflation géographiquement. 
 

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

Tous ces freins sont parfaitement naturels, et compatibles avec une "économie de marché fonctionnelle". 

Tout comme gaspiller tout son argent en cokes et en putes plutôt qu’épargner et investir. C’est fonctionnel mais ça rend pas riche. C’est une « faible » fonctionnalité si tu veux. 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Tout comme gaspiller tout son argent en cokes et en putes plutôt qu’épargner et investir. C’est fonctionnel mais ça rend pas riche. C’est une « faible » fonctionnalité si tu veux. 

J'ai du mal à mettre sur le même plan le fait de se sentir chez soi dans un certain coin du monde plutôt qu'ailleurs et d'y rester, avec claquer son pognon en coke et putes. Sans doute mon penchant conservateur, me dira-t-on. Mais puisque tu en parles, est-ce que tu considères que la faible mobilité de la main d’œuvre féminine dans un secteur pourtant très bien payé (la prostitution) est une anomalie de marché ? Parce qu'au fond, c'est similaire : les gens ont des choses qu'ils préfèreraient éviter de faire (déménager, se prostituer, que sais-je encore), et que beaucoup ont un prix à partir duquel ils cèdent.

[Marlenus]

7 minutes ago, Rincevent said:

 Mais puisque tu en parles, est-ce que tu considères que la faible mobilité de la main d’œuvre féminine dans un secteur pourtant très bien payé (la prostitution) est une anomalie de marché ?

J'ai l'impression qu'elle est très forte la mobilité dans ce secteur.

Bon plutôt du fait de gang que des prostituées elle même, mais cela me semble important.

 

80% des prostituées, en France, serait étrangère, pas beaucoup de métiers avec une telle proportion.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

J'ai du mal à mettre sur le même plan le fait de se sentir chez soi dans un certain coin du monde plutôt qu'ailleurs et d'y rester, avec claquer son pognon en coke et putes. Sans doute mon penchant conservateur, me dira-t-on. Mais puisque tu en parles, est-ce que tu considères que la faible mobilité de la main d’œuvre féminine dans un secteur pourtant très bien payé (la prostitution) est une anomalie de marché ? Parce qu'au fond, c'est similaire : les gens ont des choses qu'ils préfèreraient éviter de faire (déménager, se prostituer, que sais-je encore), et que beaucoup ont un prix à partir duquel ils cèdent.

La première anomalie de marché dans celui de la prostitution c’est globalement son interdiction. La seconde c’est l’appauvrissement général à cause des politiques publiques. Je ne pense pas qu’on puisse en tirer beaucoup de conclusions. 

 

Conservateur ou pas, tu conviendras quand même que si l’occident était resté à 90% rural, avec des villages de 300 âmes pour standard de communauté, on aurait pas le niveau de développement d’aujourd’hui. 
Est-ce que ça veut dire que tout le monde droit être très mobile ? Non (après tout, il faut bien des gens pour s’occuper de nos vacances à la campagne :)), mais il en faut un minimum. Et ca tombe bien : dans l’espèce humaine on retrouve au moins autant la volonté d’aller ailleurs que de rester sur place. 
Et rester chez « soi » pour être miséreux c’est aussi idiot que claquer son pognon en putes et cokes. Changer de bled, c’est souvent le comportement d’au moins un de tes deux parents. 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Est-ce que ça veut dire que tout le monde droit être très mobile ? Non

J'ai ma réponse, ça me va (je coupe la suite, pour des raisons de bonne ambiance).

 

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Changer de bled, c’est souvent le comportement d’au moins un de tes deux parents. 

Changer de bled à pour s'installer à 5 ou 20 kilomètres (ce qui était le cas d'au moins la moitié des ancêtres de la plupart des gens ici, mais pas de nos ancêtres respectifs à nous deux pour les raisons que tu sais), ce n'est pas du tout la même chose que changer de bled pour t'installer à 500 ou 2 000 kilomètres. A un moment, en changeant d'échelle, la chose change de nature.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Changer de bled à pour s'installer à 5 ou 20 kilomètres (ce qui était le cas d'au moins la moitié des ancêtres de la plupart des gens ici, mais pas de nos ancêtres respectifs à nous deux pour les raisons que tu sais), ce n'est pas du tout la même chose que changer de bled pour t'installer à 500 ou 2 000 kilomètres. A un moment, en changeant d'échelle, la chose change de nature.

Disons que j’ai plus de d’admiration pour ceux qui ont traversé l’Atlantique puis les grandes plaines à la recherche d’une vie meilleure que pour ceux qui attendent que le RSA tombe à la fin du mois maintenant que l’usine a fermé. 
Dans un autre registre, j’ai pas beaucoup de sympathie pour les Afro-américains qui s’entêtent à rester miséreux dans le Vieux sud. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Disons que j’ai plus de d’admiration pour ceux qui ont traversé l’Atlantique puis les grandes plaines à la recherche d’une vie meilleure que pour ceux qui attendent que le RSA tombe à la fin du mois maintenant que l’usine a fermé. 
Dans un autre registre, j’ai pas beaucoup de sympathie pour les Afro-américains qui s’entêtent à rester miséreux dans le Vieux sud. 

Et inversement, j'ai davantage d'admiration pour un type qui reste dans son patelin à développer avec acharnement l'atelier et la PME transmise dans la famille depuis 5 générations, qu'au type qui bouge de juridiction en juridiction au gré de ses méfaits.

 

Qualité personnelle et volonté de déménager sont largement orthogonales.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Et inversement, j'ai davantage d'admiration pour un type qui reste dans son patelin à développer avec acharnement l'atelier et la PME transmise dans la famille depuis 5 générations, qu'au type qui bouge de juridiction en juridiction au gré de ses méfaits.

Ces gens sont exceptionnels dans tous les sens du terme. 

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

ceux qui ont traversé l’Atlantique puis les grandes plaines à la recherche d’une vie meilleure

... sont eux aussi globalement très minoritaires à l'échelle de leurs populations d'origine (parce que ceux qui ont traversé en masse, avant le XXème siècle, étaient moins à la recherche d'une vie meilleure que de tout simplement ne pas crever de faim ou de persécutions).