Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

Johnnieboy · 25 avril

Le 25/04/2025 à 14:05, L'affreux a dit :

Il y a aussi la position tranchée sur l'avortement sur laquelle on aimerait juste qu'il se taise.

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Le 25/04/2025 à 14:51, Rincevent a dit :

Qui est "on" ?

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Le 25/04/2025 à 15:32, PABerryer a dit :

Son package libéral est cohérent.

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D’accord avec l’Affreux. Il faut choisir ses combats de façon stratégique.

Et je pense que l’Affreux et moi dirions la même chose si la situation était inversée (pays dans lequel l’avortement serait illégal mais où un président libertarien défendrait l’avortement malgré le fait que cela puisse nuire à son succès politique).

Tramp · 25 avril

Être anti-avortement n’est pas une position fringe en Argentine.

Marlenus · 25 avril

Le 25/04/2025 à 17:07, Bisounours a dit :

Ooooh ? Où as-tu lu ça ?

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Il l'aurait défendu dans une interview en 2022.

Quote

Lors d’un entretien avec le journaliste Jorge Lanata, lui-même greffé, Milei a surpris en suggérant la création d’un marché des organes en juin 2022. En réalité, cette position est en parfaite cohérence avec son anarcho-capitalisme. « C’est un marché comme un autre, pourquoi ne puis-je pas disposer de mon corps ? L’État peut m’asservir [c’est autorisé], mais si je souhaite disposer de n’importe quelle partie de mon corps, où est le problème ? » Milei a poussé cette logique à l’extrême, s’inspirant de Rothbard, et n’a pas exclu la possibilité (futuriste) de commercialiser des enfants.

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C'est le côté un peu hard de Rothbard qui ressort.

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/09/18/javier-milei-en-10-phrases-choc-le-paleolibertaire-qui-veut-prendre-largentine/

Mais bon, ce n'est pas sa priorité.

L'affreux · 25 avril

Le 25/04/2025 à 17:32, Johnnieboy a dit :

Et je pense que l’Affreux et moi dirions la même chose si la situation était inversée (pays dans laquelle l’avortement est illégal mais où un président libertarien défendrait l’avortement malgré le fait que cela puisse nuire à son succès politique).

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Je n'ai jamais réfléchi dans ce sens-là mais je suppose que tu as raison. Là en l'occurrence je pensais plutôt à son image et ses soutiens dans le reste du monde.

L'avortement est réellement un sujet terrible. Par exemple en France des politiciens opportunistes ont fait ajouter les positions pro-avortement dans la Constitution, ce qui fait qu'une partie de la population déteste une partie de la Constitution. Ce qui n'aidera pas à la défense de la Constitution le moment où on aura un gars comme Trump (chez nous ce sera la version gauchiste mais vous voyez de quoi je parle) au pouvoir.

Rincevent · 25 avril

Le 25/04/2025 à 16:23, L'affreux a dit :

Je ne dis pas le contraire. Les deux positions sont cohérentes avec le libéralisme, suivant que l'on se place du point de vue de l'enfant ou de la mère.

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Dont acte, je voulais juste être certain que ce n'était pas un "nous" général.

Johnnieboy · 25 avril

Le 25/04/2025 à 17:34, Tramp a dit :

Être anti-avortement n’est pas une position fringe en Argentine.

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Chez les jeunes femmes ? Si, quand même. Pour le coup, j'ai rencontré 5 femmes argentines qui ont toutes voté pour Milei, qui sont plutôt centristes/apolitiques voire un peu gauchistes et qui ont toutes étaient très dérangées par sa position anti-avortement.

Un peu comme moi qui voterais Zemmour s'il était vraiment libertarien. Et encore, ces femmes ne sont pas libertariennes donc leur vote est encore moins acquis à Milei. Et la position anti-avortement a potentiellement bien plus d'impact pour une femme que pour moi devoir changer de prénom.

Tramp · 25 avril

Le 25/04/2025 à 19:09, Johnnieboy a dit :

Chez les jeunes femmes ? Si, quand même. Pour le coup, j'ai rencontré 5 femmes argentines qui ont toutes voté pour Milei, qui sont plutôt centristes/apolitiques voire un peu gauchistes et qui ont toutes étaient très dérangées par sa position anti-avortement.

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Malheureusement, je ne trouve pas de sondage qui permet d’affirmer ou infirmer.

Sekonda · 28 avril

Salim32 · 28 avril

Après il y a un monde entre évoquer des positions anti-avortement et légiférer sur le sujet... Et sauf erreur de ma part je ne pense pas que ce soit une priorité de Milei.

C'est de toute manière comme dit plus haut un véritable guêpier lié à une fenêtre d'Overtone et donc un combat culturel de longue haleine. Aucune idée de la législation/ambiance sur le sujet en Argentine mais mon entourage féminin Fr non hysterique y est très attaché tout en acceptant l'idée que c'est moralement très borderline... Position qui est déjà un quasi crime-pensée en France...

Si Milei se contente de tenter un rééquilibrage overtonien ça n'aura pas d'énorme conséquences, s'il légifére il se saborde...

Marlenus · 28 avril

Franchement, si il n'y a que ça à lui reprocher (avec les cryptos), il resterais à des milliers d'année lumière de notre classe politique.

Milei, pour le moment, se rapproche d'aussi près que ce que je pourrais d'un rêve devenu réalité concernant un politique. La réalité n'étant jamais le rêve et elle a toujours des défauts.

Peut-être que dans le futur je changerais d'avis, mais pour le moment, c'est l'une des rares chandelles libérales que je vois encore brûler.

Sur ce forum, d'ailleurs j'ai l'impression qu'il est le plus petit dénominateur commun.

On peut s'écharper sur beaucoup de choses, mais on reviendra toujours au fait qu'un Milei c'est mieux que le reste.

Lameador · 5 mai

D'autres larmes de gauchistes

Marlenus · 5 mai

Pour le coup pas convaincu par l'explication.

Dans une spirale inflationniste, tu as des moyens d'économiser, juste que ce n'est pas dans du fiduciaire local.

Tramp · 5 mai

Le 05/05/2025 à 04:50, Marlenus a dit :

Pour le coup pas convaincu par l'explication.

Dans une spirale inflationniste, tu as des moyens d'économiser, juste que ce n'est pas dans du fiduciaire local.

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Comment tu fais ?

Marlenus · 5 mai

Le 05/05/2025 à 06:55, Tramp a dit :

Comment tu fais ?

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Tu prends de l'or, des cryptos, du dollar, etc.

A moins qu'il y ait un biais que je ne vois pas.

Tramp · 5 mai

Le 05/05/2025 à 07:00, Marlenus a dit :

Tu prends de l'or, des cryptos, du dollar, etc.

A moins qu'il y ait un biais que je ne vois pas.

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Il y a le contrôle des changes et ni l’or ne le dollars ne paient d’intérêts.

Mégille · 5 mai

Un argument pour le coté "matérialiste" du dilemme poule/court-termisme - oeuf/inflation, @Bézoukhov.

Question sans rapport avec ceci : le fameux prêt du fmi, il va à qui ? Au gouvernement argentin ? Qu'en fait-il, il est déjà en excédent budgétaire ? (acheter du dollar ?) Aux entreprises d'Argentine ? Lesquelles, et choisies comment ?

Lameador · 5 mai

Le 05/05/2025 à 07:07, Tramp a dit :

Il y a le contrôle des changes et ni l’or ne le dollars ne paient d’intérêts.

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Et ils ne sont pas aisément accessibles à la plupart des épargnants.

Marlenus · 5 mai

Le 05/05/2025 à 07:07, Tramp a dit :

Il y a le contrôle des changes et ni l’or ne le dollars ne paient d’intérêts.

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Tu peux prendre des actions si tu veux.

Mais là c'était plus le principe de savoir si il était possible d'économiser pour le futur en période d'hyperinflation ou si il fallait vivre comme si c'était le dernier jour car toute économie était impossible.

Le post X a l'air de dire, qu'en période d'hyperinflation tu ne peux pas économiser alors autant tout dépenser en menant la vie de clubber.

Je doute de cette explication.

Je me demande plutôt si les privilégiés du régime ancien, qui vivaient aux dépends de l'état, eux, n'ont plus les moyens de vivre comme avant.

Rincevent · 5 mai

Le 05/05/2025 à 07:45, Marlenus a dit :

Le post X a l'air de dire, qu'en période d'hyperinflation tu ne peux pas économiser alors autant tout dépenser en menant la vie de clubber.

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"En menant la vie de clubber" n'est qu'une modalité, mais pour le reste oui, l'hyperinflation mène à tout dépenser aussi vite que possible, comme à peu près toutes les fois où un tel phénomène a eu lieu dans l'histoire.

Marlenus · 5 mai

Le 05/05/2025 à 09:27, Rincevent a dit :

"En menant la vie de clubber" n'est qu'une modalité, mais pour le reste oui, l'hyperinflation mène à tout dépenser aussi vite que possible, comme à peu près toutes les fois où un tel phénomène a eu lieu dans l'histoire.

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Oui mais dépenser en fête ou en immobilier, ce n'est pas la même chose.

Tramp · 5 mai

Le 05/05/2025 à 07:45, Marlenus a dit :

Tu peux prendre des actions si tu veux.

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Comment tu achètes des actions si personne ne veut de tes pesos ?

Marlenus · 5 mai

Le 05/05/2025 à 10:15, Tramp a dit :

Comment tu achètes des actions si personne ne veut de tes pesos ?

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Je ne connais pas la loi en Argentine, mais en France tu ne peux refuser que l'on te payes en euros.

Alors peut-être qu'en Argentine il était impossible de faire des achats d'action en pesos, cela rentrerait dans mon

"A moins qu'il y ait un biais que je ne vois pas."

Tramp · 5 mai

Le 05/05/2025 à 10:28, Marlenus a dit :

Je ne connais pas la loi en Argentine, mais en France tu ne peux refuser que l'on te payes en euros.

Alors peut-être qu'en Argentine il était impossible de faire des achats d'action en pesos, cela rentrerait dans mon

"A moins qu'il y ait un biais que je ne vois pas."

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Les actions ne s’achètent pas au supermarché. Les actionnaires ne sont tout simplement pas vendeurs.
Ce n’est pas un hasard si beaucoup sont cotées aux US.

Marlenus · 5 mai

Le 05/05/2025 à 11:40, Tramp a dit :

Les actions ne s’achètent pas au supermarché. Les actionnaires ne sont tout simplement pas vendeurs.

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Franchement, si tu as des sources sur l'impossibilité d'acheter des actions en pesos, suis preneur.

Johnnieboy · 5 mai

Un collègue qui est allé en Argentine récemment m'a dit que tout était plutôt cher à présent. C'est probablement ce qui explique les tables et terrasses vides ?

Tramp · 5 mai

Le 05/05/2025 à 11:42, Marlenus a dit :

Franchement, si tu as des sources sur l'impossibilité d'acheter des actions en pesos, suis preneur.

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Les volumes ont été divisés par 3 entre 2019 et 2022

Rübezahl · 7 mai

Le 05/05/2025 à 07:45, Marlenus a dit :

Je me demande plutôt si les privilégiés du régime ancien, qui vivaient aux dépends de l'état, eux, n'ont plus les moyens de vivre comme avant.

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+1

L'affreux · hier à 06:02

https://www.contrepoints.org/2025/05/11/480379-javier-milei-premier-bilan

fryer · hier à 06:03

J'allais le poster

Ça répond notamment à l'image sur les restos vu je ne sais où ici.

Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

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