Le conflit israélo-palestinien

[0100011]

4 hours ago, jubal said:

Je comprend pas trop la colère sur la décision de Trump avec Jérusalem.

Une solution a 2 états aurait forcement Jerusalem comme capitale d'Israel non ?

Quitte a être aussi la capitale d'un état palestinien, une ville peut être la capitale de 2 états ça s'est déjà vu.

 

On peut jouer les innocents mais bon dans la région ça fait 5000 ans qu'ils se tapent sur le coin de la gueule plus ou moins en continue. Maintenant y a le phénomène religieux qui vient se greffer. Faut pas être un diplomate hors pair pour se douter qu'aller ne serait ce qu'effleurer le nid de frelons risque de mal de finir. En plus la declaration de Trump est illisible (c'est du oui mais non tout le temps). Je pense que ça lui sert surtout de contre feu pour les nuages qui s'ammoncellent par rapport aux affaires et à ses tweets autoincriminants...

[Tramp]

Y a pas à dire, la supériorité morale de Tsahal c'est quelque chose :

 

18 mois pour un assassinat c'était déjà trop long alors on raccourci de 4 mois. Et apparemment, 14 mois c'est encore trop alors on en enlève encore 6. Vers une médaille à sa sortie ?

 

Le Monde - Israël réduit la peine d’Elor Azaria, le soldat ayant achevé un Palestinien blessé

Le militaire avait été filmé le 24 mars 2016 par un militant propalestinien alors qu’il tirait une balle dans la tête d’Abdel Fattah Al-Sharif à Hébron.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/03/19/israel-reduit-la-peine-d-elor-azaria-le-soldat-ayant-acheve-le-palestinien-abdel-fattah-al-sharif_5273168_3218.html

[Tramp]

Un soldat israélien assassine un palestinien : 8 mois de prison

 

Une palestinienne bouscule un israélien : 8 mois de prison 

 

Le Monde - L’adolescente palestinienne Ahed Tamimi condamnée à huit mois de prison

Devenue une icône de la lutte contre l’occupation israélienne, elle a conclu un accord de « plaider coupable ».

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/03/21/l-adolescente-palestinienne-ahed-tamimi-condamnee-a-huit-mois-de-prison_5274511_3218.html

[Tramp]

Le Monde - Israël se justifie après la diffusion d’une vidéo montrant des soldats se réjouir de leurs tirs sur un Palestinien

L’armée israélienne a confirmé l’authenticité de cette vidéo tout en assurant qu’elle datait de décembre 2017. On y voit un Palestinien s’effondrer près de la frontière entre Israël et la bande de Gaza.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/10/israel-se-justifie-apres-la-diffusion-d-une-video-montrant-des-soldats-se-rejouir-de-leurs-tirs-sur-un-palestinien_5283511_3218.html

 

« Le sniper devrait recevoir une médaille et celui qui a filmé être rétrogradé », a réagi mardi le ministre de la défense israélien, Avigdor Lieberman.

 

Naftali Bennett, ministre de l’éducation et dirigeant du parti nationaliste religieux Foyer juif, a lui aussi défendu les actions des troupes israéliennes :

« Juger les soldats parce qu’ils ne se sont pas exprimés de façon élégante alors qu’ils sont en train de défendre nos frontières, ce n’est pas sérieux. Je soutiens tous les soldats. »

[Mégille]

Trump aurait installé l'ambassade américaine à Jérusalem-est. Je ne connais pas ce site, c'est fiable ?

/!\ https://www.dreuz.info/2018/05/14/et-pour-que-le-monde-comprenne-bien-le-message-cest-a-jerusalem-est-que-trump-a-installe-la-nouvelle-ambassade/comment-page-1/ /!\

[Ultimex]

il y a une heure, Mégille a dit :

Trump aurait installé l'ambassade américaine à Jérusalem-est. Je ne connais pas ce site, c'est fiable ?

/!\ https://www.dreuz.info/2018/05/14/et-pour-que-le-monde-comprenne-bien-le-message-cest-a-jerusalem-est-que-trump-a-installe-la-nouvelle-ambassade/comment-page-1/ /!\

 

Gros biais néo-con + liens avec l'extrême-droite (de mémoire). A éviter donc.

[Mégille]

il y a 3 minutes, Ultimex a dit :

 

Gros biais néo-con + liens avec l'extrême-droite (de mémoire). A éviter donc.

D'ac, merci ! Mais l'info est vraie ?

[poney]

Oui mais pas récente 

[Riffraff]

Oui l'info est vraie.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/02/23/l-ambassade-des-etats-unis-a-jerusalem-ouvrira-en-mai_5261790_3218.html

 

Le consulat américain est juste sur l'ancienne ligne verte, le symbole Jérusalem ouest ou est est assez faible de mon point de vue.

 

https://www.google.fr/maps/place/U.S.+Consulate+General+Jerusalem/@31.7476161,35.2224309,736m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x15032819ee33d797:0x45970797f2161c03!8m2!3d31.7476116!4d35.2246196?hl=fr

[Tremendo]

Trump aurait installé l'ambassade américaine à Jérusalem-est. Je ne connais pas ce site, c'est fiable ?

/!\ https://www.dreuz.info/2018/05/14/et-pour-que-le-monde-comprenne-bien-le-message-cest-a-jerusalem-est-que-trump-a-installe-la-nouvelle-ambassade/comment-page-1/ /!\

De la grosse merde de nationaliste israélien ou d’un sympathisant béat.

[Frenhofer]

 

[Hayek's plosive]

Ahaha, ce plot twist. 

[Johnnieboy]

Il y a 18 heures, Frenhofer a dit :

 

 

 

Donc, le Hamas pousse des civils à se faire tuer mais, à la fin, il n'y a quasiment que des membres du Hamas qui se font tuer. Intéressante théorie.

[Zagor]

C'est étonnant que les chefs du Hamas aillent dans le sens d'Israel pour le coup.

[Noob]

34 minutes ago, Johnnieboy said:

Donc, le Hamas pousse des civils à se faire tuer mais, à la fin, il n'y a quasiment que des membres du Hamas qui se font tuer. Intéressante théorie.

Peut-être parce que Tsahal essaie de ne pas leur donner entière satisfaction ? Parce qu'ils savent à l'avance à quel jeu joue le Hamas.

D'ailleurs selon Tsahal il est tout à fait possible que le Hamas gonfle ces chiffres pour ce faire passer pour l'unique résistant à Israël sur place ?

Non pas que le nombre mort ou de blessé soit différent, mais que parmi les morts il n'y en ai pas autant que ça du Hamas.

 

J'ai déjà mis cet article un peu plus complet sur le sujet dans le fil qui a fermé puis rouvert.

http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/262329/gaza-media-explainer

 

 

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Noob a dit :

Peut-être parce que Tsahal essaie de ne pas leur donner entière satisfaction ? Parce qu'ils savent à l'avance à quel jeu joue le Hamas.

J'ai mis un article un peu plus complet sur le sujet dans le fil qui a fermé puis rouvert.

 

 

Donc les snipers de Tsahal sont tellement bons qu'ils arrivent à tirer à 80% sur des membres du Hamas parmi une foule de milliers de personnes indistinguables mais, quand ils ratent, ils tuent des enfants. On est dans le n'importe quoi de compétition, c'est passionnant.

J'imagine que 80% des blessés sont aussi membres du Hamas ? Tout le monde sont du Hamas !

[Bézoukhov]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

J'imagine que 80% des blessés sont aussi membres du Hamas ? Tout le monde sont du Hamas !

 

Bah techniquement, c'est sûrement pas faux. Le Hamas n'est pas qu'un groupe armé. Ils ont une politique sociale, des médias... Je suppose que tout un tas de pegus ont la carte.

[Bisounours]

Qu'y a-t-il d'étonnant à ce qu'il soit fortement représenté parmi toutes ces personnes palestiniennes qui effectuent ce retour ? Tous ces membres ont-ils un couteau entre les dents ?

[Noob]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Donc les snipers de Tsahal sont tellement bons qu'ils arrivent à tirer à 80% sur des membres du Hamas parmi une foule de milliers de personnes indistinguables mais, quand ils ratent, ils tuent des enfants. On est dans le n'importe quoi de compétition, c'est passionnant.

J'imagine que 80% des blessés sont aussi membres du Hamas ? Tout le monde sont du Hamas !

Qui t'as dis que c'était une foule indistinguable ? C'est pas comme s'ils avaient toute une journée pour choisir leurs cibles.

De plus comme je l'ai dit avant, il est tout à fait possible que le Hamas gonfle le chiffre de ses martyres.

Et en ce qui concerne les blessés, il est tout à fait clair que Tsahal cherche à blesser quiconque s'approche de la frontière en tirant dans les jambes. C'est aussi tout à fait possible qu'une bonne partie des morts sont simplement des tirs dans les jambes qui ont été mortels.

 

Mais si la frontière est tenue par l'armée et non pas de simple douanier c'est parce qu'il y a une histoire avec laquelle il faut compter. Tant qu'il n'y aura pas d'accord de paix dans la région ce sera toujours dangereux de franchir la frontière en dehors des check points.

[Noob]

Bon autour du sujet, qui a suivi ce qui c'est passé avec Marc Lamont Hill ?

Le speech en entier est là. Il y a bien un ou deux points qui me font tiquer dans son intervention, mais je trouve la réaction assez disproportionnée* dans les deux camps.

 

Je dis bien disproportionnée avec  * parce qu'il est vrai qu'on entend plus souvent la phrase "from the Jordan to the sea Palestine will be free" dans la bouche de ceux qui veulent détruire Israël et jeter les juifs à la mer. M'enfin lui-même se justifie de cette façon là.

C'est clair que c'est pas très habile, surtout s'il est expert du sujet au point de se retrouver dans une réunion du sujet à l'ONU, il devrait savoir que depuis un moment c'est plutôt un appel à la violence qu'autre chose. Mais bon est-ce qu'on peut vraiment lui faire un tel procès d'intention ?

À l'inverse faire preuve d'une telle maladresse me laisse clairement des doutes sur ses qualités en communication et sa pertinence dans un média comme CNN. Du coup même sans lui prêter de mauvaises intentions, une mauvaise comm' peut suffire à détruire la capacité d'une personne à se faire accepter sur un média. J'ai l'impression d'assister au même problème qu'avec Megyn Kelly en fait. Il y en a qui ont suivi ça ?

 

Sur le fond de son discours le point qui m'a le plus chiffonné touche à ses atermoiements autour des méthodes violentes. "The right of an occupied people to defend itself". Ah ben oui dis comme ça je peux qu'approuver, mais bon c'est pas comme si c'était un poil plus compliqué.

[Adrian]

 

[Tramp]

Joli coup pour le Maroc 

[Adrian]

L’administration la plus antipalestinienne de l’histoire des Etats-Unis

 

Citation

Depuis que George W. Bush a lancé, en 2001, sa « guerre globale contre la terreur  », les Etats-Unis ont abandonné toute volonté sérieuse de régler le conflit israélo-palestinien. Même Barack Obama, après quelques velléités initiales, a accordé sans la moindre contrepartie, en 2016, une aide militaire à Israël d'un montant inégalé de 38 milliards de dollars (36 milliards d'euros) sur dix ans. Quant à Donald Trump, son premier passage à la Maison Blanche s'est accompagné de la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël et du déplacement de l'ambassade des Etats-Unis de Tel-Aviv à Jérusalem, alors qu'était fermé le consulat américain à Jérusalem-Est, jusque-là tourné vers la population palestinienne.

 

Non seulement Joe Biden n'est revenu sur aucun de ces faits accomplis, mais il a apporté un soutien massif, aussi bien militaire que diplomatique et financier, à la guerre que Benyamin Nétanyahou persiste, depuis octobre 2023, à mener contre Gaza.

[...]

Cet accord, signé entre les seuls Trump et Nétanyahou à la Maison Blanche, réduisait la future Palestine à n'être qu'un Etat croupion sur une portion de la Cisjordanie et sans aucune continuité territoriale. Le président américain n'avait pas manqué de souligner alors l'opportunité qu'un tel « deal » offrait à ses amis promoteurs, du fait du réseau complexe de ponts, de tunnels et de voies de contournement que ce dépeçage de la Palestine permettait d'envisager. Mais Mahmoud Abbas, le président de l'Autorité palestinienne, avait osé refuser un plan négocié sans lui et contre lui. Du fait de cet échec, Donald Trump vient de nommer comme envoyé spécial au Moyen-Orient, non plus son gendre, mais son partenaire de golf, Steven Witkoff, un promoteur immobilier sans la moindre expérience diplomatique.

[...]

Le nouveau chef de la diplomatie américaine, Marco Rubio, sénateur de Floride, s'est longtemps distingué au Congrès par ses nombreuses initiatives antipalestiniennes. En novembre 2023, il accusait les membres du Hamas d'être des «  animaux cruels », responsables « à 100 % » des souffrances de la population de Gaza. En mai, de retour d'Israël, il reprochait à Biden d'encourager par sa « faiblesse » les « ennemis d'Israël qui sont aussi ceux des Etats-Unis », et cela « quoi qu'en dise la communauté internationale ». En septembre, il menait campagne contre une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies (ONU) exigeant le retrait israélien des territoires palestiniens occupés depuis 1967, préférant, au contraire, célébrer le « droit légitime de l'Etat juif d'Israël sur sa patrie historique ».

 

Quant à la future ambassadrice américaine aux Nations unies, Elise Stefanik, elle soutient l'interdiction par Israël des activités en Cisjordanie et à Gaza de l'UNRWA, l'agence onusienne chargée des réfugiés palestiniens. Elle vient même d'accuser l'UNRWA de « répandre la haine antisémite chez les Palestiniens, d'abriter les armes des terroristes et de voler l'aide qu'elle est censée distribuer ».

 

Trump place ainsi à des postes-clés des soutiens inconditionnels de la politique jusqu'au-boutiste de Nétanyahou. Mais il va encore plus loin, avec la promotion de sionistes chrétiens, aux yeux de qui le premier ministre israélien est encore trop modéré. Ces évangéliques ultraconservateurs considèrent que l'accomplissement des prophéties passe par une souveraineté exclusivement juive sur l'ensemble de la Terre sainte, prélude à l'établissement du Troisième Temple à Jérusalem sur l'actuelle Esplanade des mosquées, troisième lieu saint de l'Islam.

 

Ils partagent ainsi la vision messianique et offensive des alliés suprémacistes de Nétanyahou, pour qui les Palestiniens ne seraient que des « étrangers » en terre d'Israël. Dès 2018, Pete Hegseth, le futur chef du Pentagone, a invoqué le « miracle du rétablissement du Temple ». Il a alors exclu toute solution à deux Etats, martelant qu'il « n'y a qu'un seul Etat », Israël, dont la souveraineté doit s'exercer sans partage sur « la Judée et la Samarie ».

 

M. Hegseth est loin d'être le seul des nouveaux promus à reprendre à son compte la terminologie à la fois biblique et israélienne de « Judée et Samarie » pour désigner la Cisjordanie. Mike Huckabee, le prochain ambassadeur en Israël, avait déclaré dès 2017 d'une colonie israélienne en Cisjordanie : « Il n'y a rien qui s'appelle la Cisjordanie. C'est la Judée et la Samarie. Il y a certains mots que je refuse d'employer. Les colonies n'existent pas, ce sont des communautés, des quartiers, des villes. L'occupation n'existe pas. »

 

Mike Huckabee est un fervent évangélique, à la différence des personnalités juives qui, depuis 2011, ont représenté les Etats-Unis en Israël.

 

[Astral]

Des fois je me demande à partir de quel moment on commencera à entendre parler de complicité U.S. dans le comportement israélien.

[Soda]

Il y a 1 heure, Astral a dit :

Des fois je me demande à partir de quel moment on commencera à entendre parler de complicité U.S. dans le comportement israélien.

Si il fallait lister toutes les fois où les Yankees ont jeté de l’huile sur le feu dans les conflits internationaux, ou qu’ils ont allumé la mèche…

[Rincevent]

il y a 40 minutes, Soda a dit :

Si il fallait lister toutes les fois où les Yankees ont jeté de l’huile sur le feu dans les conflits internationaux, ou qu’ils ont allumé la mèche…

Voilà, le Proche-Orient n'est qu'un exemple parmi cent, qui a pour seule spécificité d'être particulièrement médiatisé. 

[Soda]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Voilà, le Proche-Orient n'est qu'un exemple parmi cent, qui a pour seule spécificité d'être particulièrement médiatisé. 

C’est pour cette raison que je ne porte pas les USA dans mon cœur, mais que Trump m’est sympathique car il veut mettre fin à l’ingérence américaine dans le monde (est-ce qu’il tiendra sa parole?) ça serait pas mal que chacun s’occupe un peu de ses oignons.