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Moyen-Orient

Wallcroft

Par Wallcroft
dans Europe et international

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Nick de Cusa

Nick de Cusa

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bah, ça fait double investissement avec les turbines à gaz + endommager leur rendement en les faisant passer à un régime de cycles au lieu de constant (je connais un peu le domaine, j'ai visité les centrales de Dubai Electricity and Water Authority au moins 10 fois en personne)

 

Plus sérieusement : suspension de visa pour les Chinois pour le tourisme en Iran https://news.yahoo.com/iran-announces-visa-waiver-chinese-tourists-165256458--finance.html

 

Pour y être allé une paire de fois, le potentiel touristique du Pays est digne des plus grands, Égypte, France, Italie, Turquie, et les gens y sont charmants. Et vu l'explosion du tourisme des classes moyennes chinoises, je pense que c'est une mesure bien plus que symbolique, ça va leur faire rentrer des milliards dans les caisses (plus tisser des liens, enfin, si les touristes chinois se comportent courtoisement...)

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Lameador

Lameador

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2 hours ago, Nick de Cusa said:

bah, ça fait double investissement avec les turbines à gaz + endommager leur rendement en les faisant passer à un régime de cycles au lieu de constant (je connais un peu le domaine, j'ai visité les centrales de Dubai Electricity and Water Authority au moins 10 fois en personne)

 

Ca serait intéressant d'avoir un article informé sur le sujet. Sur le thème "comment l'électricité renouvelable facture ses externalités aux autres centrales".

 

2 hours ago, Nick de Cusa said:

 

Plus sérieusement : suspension de visa pour les Chinois pour le tourisme en Iran https://news.yahoo.com/iran-announces-visa-waiver-chinese-tourists-165256458--finance.html

 

Pour y être allé une paire de fois, le potentiel touristique du Pays est digne des plus grands, Égypte, France, Italie, Turquie, et les gens y sont charmants. Et vu l'explosion du tourisme des classes moyennes chinoises, je pense que c'est une mesure bien plus que symbolique, ça va leur faire rentrer des milliards dans les caisses (plus tisser des liens, enfin, si les touristes chinois se comportent courtoisement...)

 

Avis conforme à ce que j'ai entendu de toutes mes connaissances qui y sont allées.

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  • 2 weeks later...
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Stephdumas

Stephdumas

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Le président tunisien Béji Caïd Essebssi est décédé le 25 juillet et il y aura des élections présidentielles le 15 septembre.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/07/31/en-tunisie-la-mort-du-president-laisse-un-paysage-politique-morcele_5495241_3212.html

Citation

 

En Tunisie, la course aux élections a déjà commencé. Alors que les radios continuent de passer des lectures du Coran ponctuées de musique classique entre deux bulletins d’information pour marquer le deuil national, partis politiques et candidats s’organisent face aux échéances électorales qui approchent à grands pas.

Si certains revendiquent la continuité laissée par le président Béji Caïd Essebssi, décédé le 25 juillet, de garder un Etat fort et démocratique, d’autres espèrent une rupture et prônent la fin des partis politiques traditionnels.

 

 

Je crains que la Tunisie aura probablement un automne arabe.... 

Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 13 heures, Stephdumas a dit :

Le président tunisien Béji Caïd Essebssi est décédé le 25 juillet et il y aura des élections présidentielles le 15 septembre.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/07/31/en-tunisie-la-mort-du-president-laisse-un-paysage-politique-morcele_5495241_3212.html

 

Je crains que la Tunisie aura probablement un automne arabe.... 


On l'avait déjà prédit et ce n'est pas arrivé. Au contraire, ils ont eu une transition démocratique à laquelle a pleinement participé Ennahda. A partir de là, jouer au prophète de malheur en agitant le spectre de l'islamo-totalitarisme, c'est faire le jeu de la dictature et de l'autoritarisme. Nous avons l'exemple de l'Egypte pour en témoigner. A moins que tu n'aies des arguments solides pour défendre le fait que la situation aurait radicalement changé en quelques années. 

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Johnnieboy

Johnnieboy

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A ce propos, la page wikipedia de Ghannouchi est édifiante. Présenter des excuses est bien le minimum quand on jette autant d'huile sur le feu. Et encore, on pourrait clairement parler de propagande dans ces trois cas. Et les mêmes journaux se plaindront quand un militaire ultra-violent prendra le pouvoir et restreindra sévèrement les libertés individuelles.

 

Screenshot 2019-08-01 at 2.31.12 PM.png

Moustachu

Moustachu

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Il y a 18 heures, Johnnieboy a dit :


On l'avait déjà prédit et ce n'est pas arrivé. Au contraire, ils ont eu une transition démocratique à laquelle a pleinement participé Ennahda. A partir de là, jouer au prophète de malheur en agitant le spectre de l'islamo-totalitarisme, c'est faire le jeu de la dictature et de l'autoritarisme. Nous avons l'exemple de l'Egypte pour en témoigner. A moins que tu n'aies des arguments solides pour défendre le fait que la situation aurait radicalement changé en quelques années. 

 

Je suis d'accord. Ceci dit, le problème de la Tunisie (et de l'Egypte d'ailleurs), ce n'est pas s'il y un régime démocratique ou une junte militaire, c'est plutôt comment sortir l’économie de la mouise.

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 24 minutes, Moustachu a dit :

 

Je suis d'accord. Ceci dit, le problème de la Tunisie (et de l'Egypte d'ailleurs), ce n'est pas s'il y un régime démocratique ou une junte militaire, c'est plutôt comment sortir l’économie de la mouise.

 

Morsi était pro-marché libre.

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 46 minutes, Moustachu a dit :

c'est plutôt comment sortir l’économie de la mouise.

oui.

Mais c'est un problème super général ama.

Et aussi bien au niveau des pays que des individus.

Quand on est habitué à quelque chose, d'une manière ou d'une autre, la plupart des gens ont tendance à agir de manière à renforcer (reinforcement) l'état des choses existant.

C'est un énorme verrou psychologique.

Le gars qui a vécu 20 ans dans la mouise, qui a vu ses parents vivre dans la mouise, son extrapolation naturelle = la mouise pour moi et mes enfants.

(ça me fait penser aux éléphants attachés avec un bout de ficelle).

 

PABerryer

PABerryer

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il y a 32 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Morsi était pro-marché libre.

 

Mais pas pour la liberté de religion.

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 13 minutes, PABerryer a dit :

 

Mais pas pour la liberté de religion.


C'est faux.

Edit : si tu t'intéresses vraiment au sort des chrétiens d'Egypte, je peux te dire que le futur s'annonce plus que sombre pour eux. Ils ont choisi de soutenir Sissi par peur de Morsi (je comprends que leurs peurs étaient légitimes mais, dans les faits, Morsi n'avait pas touché à la liberté de culte des chrétiens d'Egypte). Seulement, Sissi ne sera pas au pouvoir éternellement. Dans les décennies à venir, Sissi mourra ou perdra le pouvoir. Et un règlement de comptes extrêmement sanglant aura lieu en Egypte. Car le règne de Sissi est et restera ultra-violent. Et tous ceux qui ont soutenu Sissi vont prendre très, très cher. Les chrétiens d'Egypte en font malheureusement partie. Cela ne se passera pas du tout comme l'après Mubarak car, finalement, son règne fut relativement paisible comparé à celui de Sissi.

Sur le long terme, le pari avec le plus de chances de payer était de soutenir Morsi et la démocratie. Cela vaut d'ailleurs pour tous les Egyptiens et pas que pour les chrétiens.

Moustachu

Moustachu

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il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Morsi était pro-marché libre.

 

Son passage au pouvoir était éclaire, on ne peut pas vraiment faire son bilan économique mais on va dire qu'entre 2012 et 2013 la situation était pas terrible  et ça lui a été imputé de façon injuste.

Aujourd'hui c'est pire mais Sissi gouverne par le fer et par le sang. Mais j'insiste : pour l'égyptien ou le tunisien moyen, ce qui importe c'est ce qu'il va bouffer, ce sont ni les questions politiques abstraites (institution, démocratie...) ni les sujets sociétaux (féminisme, laicité..).

Moustachu

Moustachu

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Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :


C'est faux.

Edit : si tu t'intéresses vraiment au sort des chrétiens d'Egypte, je peux te dire que le futur s'annonce plus que sombre pour eux. Ils ont choisi de soutenir Sissi par peur de Morsi (je comprends que leurs peurs étaient légitimes mais, dans les faits, Morsi n'avait pas touché à la liberté de culte des chrétiens d'Egypte). Seulement, Sissi ne sera pas au pouvoir éternellement. Dans les décennies à venir, Sissi mourra ou perdra le pouvoir. Et un règlement de comptes extrêmement sanglant aura lieu en Egypte. Car le règne de Sissi est et restera ultra-violent. Et tous ceux qui ont soutenu Sissi vont prendre très, très cher. Les chrétiens d'Egypte en font malheureusement partie. Cela ne se passera pas du tout comme l'après Mubarak car, finalement, son règne fut relativement paisible comparé à celui de Sissi.

Sur le long terme, le pari avec le plus de chances de payer était de soutenir Morsi et la démocratie. Cela vaut d'ailleurs pour tous les Egyptiens et pas que pour les chrétiens.

 

Ton analyse est intelligente et lucide. Quelques remarques :

- Rien ne prouve que Morsi ne serait pas devenu un Erdogan bis. 

- Certes Sissi ne restera pas toujours au pouvoir, mais l'armée en tant qu'institution est là pour très, très longtemps. Et l'armée ne laissera jamais, jamais les FM de prendre le pouvoir

 

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 22 minutes, Moustachu a dit :

 

Son passage au pouvoir était éclaire, on ne peut pas vraiment faire son bilan économique mais on va dire qu'entre 2012 et 2013 la situation était pas terrible  et ça lui a été imputé de façon injuste.

Aujourd'hui c'est pire mais Sissi gouverne par le fer et par le sang. Mais j'insiste : pour l'égyptien ou le tunisien moyen, ce qui importe c'est ce qu'il va bouffer, ce sont ni les questions politiques abstraites (institution, démocratie...) ni les sujets sociétaux (féminisme, laicité..).


On ne pourra en effet jamais juger de son action car il n'eut le pouvoir que peu de temps. Mais il a tenu des discours pro-marché libre.
 

il y a 15 minutes, Moustachu a dit :

 

Ton analyse est intelligente et lucide. Quelques remarques :

- Rien ne prouve que Morsi ne serait pas devenu un Erdogan bis. 

- Certes Sissi ne restera pas toujours au pouvoir, mais l'armée en tant qu'institution est là pour très, très longtemps. Et l'armée ne laissera jamais, jamais les FM de prendre le pouvoir

 


D'une part, Erdogan, c'est toujours mieux que Sissi. D'autre part, peut-être faudrait-il plutôt comparer avec la situation tunisienne. 

L'armée est composée de membres du peuple. Tu ne peux pas systématiquement demander aux troufions de tirer sur leur famille et leurs amis.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :


On ne pourra en effet jamais juger de son action car il n'eut le pouvoir que peu de temps. Mais il a tenu des discours pro-marché libre.
 


D'une part, Erdogan, c'est toujours mieux que Sissi. D'autre part, peut-être faudrait-il plutôt comparer avec la situation tunisienne. 

L'armée est composée de membres du peuple. Tu ne peux pas systématiquement demander aux troufions de tirer sur leur famille et leurs amis.

 

Tenir des discours et faire des lois pro marché sont deux choses différentes.

 

Quant à l'armée c'est facile, tu mets des troufions pas du coin. A Cuba, les conscrits de l'est sont envoyés à l'ouest et vice versa. Lors du massacre de Tian An Men, les soldats qui ont fait un carnage ne parlaient même pas la langue. 

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 3 heures, Moustachu a dit :

Son passage au pouvoir était éclaire, on ne peut pas vraiment faire son bilan économique mais on va dire qu'entre 2012 et 2013 la situation était pas terrible  et ça lui a été imputé de façon injuste.

Aujourd'hui c'est pire mais Sissi gouverne par le fer et par le sang. Mais j'insiste : pour l'égyptien ou le tunisien moyen, ce qui importe c'est ce qu'il va bouffer, ce sont ni les questions politiques abstraites (institution, démocratie...) ni les sujets sociétaux (féminisme, laicité..).

Il n'est pas improbable non plus que, à part une fraction de la haute bourgeoisie et de l'élite, les sujets sociétaux leur tiennent à coeur, mais dans le sens contraire de celui des Occidentaux. Vérité en deçà des Pyrénées de la Méditerranée, erreur au delà...

 

il y a 33 minutes, Hayek's plosive a dit :

Quant à l'armée c'est facile, tu mets des troufions pas du coin. A Cuba, les conscrits de l'est sont envoyés à l'ouest et vice versa. Lors du massacre de Tian An Men, les soldats qui ont fait un carnage ne parlaient même pas la langue. 

Power Politics 101.

Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 1 heure, Hayek's plosive a dit :

 

Tenir des discours et faire des lois pro marché sont deux choses différentes.

 

Quant à l'armée c'est facile, tu mets des troufions pas du coin. A Cuba, les conscrits de l'est sont envoyés à l'ouest et vice versa. Lors du massacre de Tian An Men, les soldats qui ont fait un carnage ne parlaient même pas la langue. 

 

 

Tenir des discours pro-marché libre dans un pays qui a le mot « socialisme » dans sa devise, ce n’est pas rien.

 

Après, faut voir dans quelle mesure tu peux tuer ton propre peuple sans que celui-ci ne se révolte absolument. 

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Mais il a tenu des discours pro-marché libre.

 

De mémoire Erdogan aussi fin des années 90 début 2000.

 

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Après, faut voir dans quelle mesure tu peux tuer ton propre peuple sans que celui-ci ne se révolte absolument. 

 

Intégralement.

Staline, pour le plus exemplaire.

NoName

NoName

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Ouais enfin ça implique d'avoir une énorme capacité de contrôle de la population et en plus, Staline n'est qu'un aboutissement. Il a fallu des années de guerre civile, de corruption et une longue décadence amortie sur des dizaines d'années pour qu'on y arrive 

Neomatix

Neomatix

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Ça dépend de la méthode aussi. Buter des millions de personnes par des famines est assez efficace pour limiter les révoltes : on ne se révolte pas le ventre vide. En plus tu peux toujours accuser des facteurs externes : météo, sanctions internationales, koulaks, etc.

 

Nick de Cusa

Nick de Cusa

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le pari de Sissi est, on amène la prospérité (https://tradingeconomics.com/egypt/gdp-growth-annual) mais personne ne pipe mot. Celui qui l'ouvre, oui, réaction brutale.

 

C'est le modèle Xi Jingpin.

 

Sissi s'implique personnellement, comme un chef d'entreprise, dans les investissements majeurs. Usine géante de ciment chinoise aux mains de l'armée (très présente dans l'économie), nouvelles mégacentrales électriques au gaz contruites et démarrées par Siemens. Coup de bol, la production de gaz explose avec Zohr, le fameux champ partagé entre Chypre (la Turquie râle), Isaël et l'Egypte, pour lequel il y a juste bonne entente, avec contrat de distibution, entre les deux derniers, à propos.

 

Et comme je le disais il y a quelques temps, contructions de villes à une échelle étonnante.

 

Souci supplémentaire : sans grande couverture presse, c'est une vraie petite guerre, au Sinaï, et ils ne s'en sortent pas. Et ils doivent être prêts pour pareil en Libye. 

 

Il soigne fort les chrétiens, avec en particulier la cathédrale dans la nouvelle capitale administrative, la plus grande du pays

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46976960_303.jpg

 

Les chrétiens que je connais personnellement le vénèrent, sans exagération. 

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Mégille

Mégille

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Il y a 6 heures, Nick de Cusa a dit :

C'est le modèle Xi Jingpin.

 

Il me semble que la Chine perd un peu de vitesse, non ? (croissance toujours haute, mais au plus bas depuis les années 90). Le modèle Xi n'a pas l'air si optimal en Chine.

 

Et qu'est ce que c'est que cette manie de construire des villes qu'ils ont tous ?

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 41 minutes, Mégille a dit :

 

Il me semble que la Chine perd un peu de vitesse, non ? (croissance toujours haute, mais au plus bas depuis les années 90). Le modèle Xi n'a pas l'air si optimal en Chine.

 

Et qu'est ce que c'est que cette manie de construire des villes qu'ils ont tous ?

 

 

Pour le coup, c’est nécessaire en Égypte. Construire une ville, c’est l’équilibrage apporté par l’État à un problème causé par l’État. Tout le monde est fonctionnaire en Égypte et tout se trouve au Caire. Cette ville est quasiment invivable.

 

 

Quant au modèle chinois, je suppose qu’il fonctionne car les étrangers peuvent investir en Chine sans trop de risques, non ? Tandis que faire des affaires en Égypte, ça me semble risqué à moins de dealer directement avec le haut de l’État. La corruption n’est même plus perçue comme de la corruption mais comme une part intégrale et légitime du business.

Marlenus

Marlenus

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On 8/2/2019 at 9:31 PM, Bézoukhov said:

 

De mémoire Erdogan aussi fin des années 90 début 2000.

 

 

Intégralement.

Staline, pour le plus exemplaire.

Staline est un petit joueur par rapport à d'autres (Pol Pot pour ne citer que lui).

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