Japon : déflation et keynésianisme

[Cthulhu]

Je me posais la question du niveau de vie japonais dans un autre fil, Noah Smith apporte quelques éléments de réponses: https://www.noahpinion.blog/p/yes-americans-are-much-richer-than

 

Citation

Besides housing, what else can Japanese people buy less of? Vacations, for one, since as I mentioned, Japanese people take much less time off. Also, food. Americans who go to Japan and eat out at the nice restaurants there don’t realize how rarely the average Japanese person can afford to eat at places like that.

 

Appliances, too — Japanese clothes dryers don’t really dry your clothes, and central AC is a rarity. As incomes have diverged between America and Japan over the last two decades, I’ve noticed Americans buying all kinds of new modern conveniences — air fryers, Instant Pots, projectors, sound systems, and so on. As far as I can tell, most of these are still rare in Japan.4

 

A fourth example is pet care — Japanese rabbit keepers will tell you that a pet rabbit’s expected lifespan is 6 to 8 years, while American rabbit keepers will tell you it’s 10 to 14, because of the differences in veterinary care. A fifth example is transportation — a $2 train ride is nothing to an American tourist, but middle-class Japanese people are sensitive about their travel budgets.

 

J'ai un voisin japonais d'ailleurs qui a 2 fils autour de 20 ans, dont l'un veut rester aux États-Unis et l'autre retourner au Japon. J'ai tenté d'en savoir un peu plus sur leurs raisons respectives, mais sans succès. Faudra que je ré-essaye de façon plus subtile.

[Mathieu_D]

22 minutes ago, Cthulhu said:

Je me posais la question du niveau de vie japonais dans un autre fil, Noah Smith apporte quelques éléments de réponses: https://www.noahpinion.blog/p/yes-americans-are-much-richer-than

 

 

J'ai un voisin japonais d'ailleurs qui a 2 fils autour de 20 ans, dont l'un veut rester aux États-Unis et l'autre retourner au Japon. J'ai tenté d'en savoir un peu plus sur leurs raisons respectives, mais sans succès. Faudra que je ré-essaye de façon plus subtile.

J'ai entendu de seconde main des japonais bossant en France y trouver les conditions et la rémunération meilleure qu'au Japon. Ça en dit long... (Mais c'était il y a une quinzaine d'année.)

 

[Cthulhu]

il y a 16 minutes, Mathieu_D a dit :

(Mais c'était il y a une quinzaine d'année.)

 

En rajoutant la France sur le chart GDP per capita de son article, on a un écart similaire entre les 2 pays entre 2008 et 2022: https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-worldbank?tab=chart&country=USA~JPN~FRA

[Lameador]

Petit up au fans de la Japan Expo

 

 

[Mathieu_D]

Je me demande quel fantasme est le plus fortement deçu une fois sur place. Celui du Japon pour les français ou de la France pour les japonais, au delà de quelques vacances.

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Lameador a dit :

Petit up au fans de la Japan Expo

 

 

Je n'ai regardé qu'une minute et trente secondes, la prémisse étant fausse.

 

Les gens qui ressemblent vaguement à des nippophiles s'intéressent avant tout à différentes sous-cultures (bon, le manga c'est extrêmement vaste, c'est vrai) qui est plutôt de gauche. Les mangas populaires sont plutôt de gauche. Les jeux vidéo, aussi. Le seul truc pas trop de gauche, c'est la sexualisation des femmes. Mais les femmes sont souvent fortes dans les univers de manga et de jeux vidéos.

Family Compo, c'est bien antérieur à la "mode" transgender, par exemple. Et on parle de Tsukasa Hojo, le mangaka derrière City Hunter (Nicky Larson).

[Mégille]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Les gens qui ressemblent vaguement à des nippophiles s'intéressent avant tout à différentes sous-cultures (bon, le manga c'est extrêmement vaste, c'est vrai) qui est plutôt de gauche. Les mangas populaires sont plutôt de gauche. Les jeux vidéo, aussi. Le seul truc pas trop de gauche, c'est la sexualisation des femmes. Mais les femmes sont souvent fortes dans les univers de manga et de jeux vidéos.

Qu'est-ce qui te fait dire que les mangas sont plutôt de gauche ?

J'ai l'impression que l'invariant moral général est plutôt : être ambitieux, chercher à se dépasser soi-même, et s'entre-aider avec ses amis en reconnaissant les talents spécifiques à chacun, même s'ils nous agacent. Le tout dans une lutte assez manichéenne contre le mal, qui est souvent un oppresseur, éventuellement avec un coté colonial (bonus si il dispose d'un ersatz de bombe nucléaire), mais pas forcément la figure d'un capitaliste. Rien de spécifiquement de gauche là dedans. Quant aux personnages féminins, ils peuvent avoir leurs forces, mais dans les mangas pour garçons en tout cas, j'ai l'impression qu'ils sont le plus souvent ultra-sexualisés et réduits à un rôle de soutient au protagoniste masculin. 

Miyazaki était de gauche, et éco-féministe même. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas du reste du monde du manga, dans ce qui est à la mode ou ce dont j'ai entendu parler en tout cas. 

 

Je reconnais que je n'y connais pas grand chose en manga, mais j'ai quand même l'impression que c'est un média globalement beaucoup plus conservateur que son public occidental.

[Rincevent]

C'est fascinant comme le caractère d'ethnostate du Japon peut jouer dans la fascination des nippophiles, sans jamais qu'ils ne parviennent à se l'admettre. Moi je m'en fous, je ne suis pas nippophile ; c'est sans doute pour ça que je ne me fais pas d'illusion à ce sujet.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Mégille a dit :

Qu'est-ce qui te fait dire que les mangas sont plutôt de gauche ?

J'ai l'impression que l'invariant moral général est plutôt : être ambitieux, chercher à se dépasser soi-même, et s'entre-aider avec ses amis en reconnaissant les talents spécifiques à chacun, même s'ils nous agacent. Le tout dans une lutte assez manichéenne contre le mal, qui est souvent un oppresseur, éventuellement avec un coté colonial (bonus si il dispose d'un ersatz de bombe nucléaire), mais pas forcément la figure d'un capitaliste. Rien de spécifiquement de gauche là dedans. Quant aux personnages féminins, ils peuvent avoir leurs forces, mais dans les mangas pour garçons en tout cas, j'ai l'impression qu'ils sont le plus souvent ultra-sexualisés et réduits à un rôle de soutient au protagoniste masculin. 

Miyazaki était de gauche, et éco-féministe même. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas du reste du monde du manga, dans ce qui est à la mode ou ce dont j'ai entendu parler en tout cas. 

 

Je reconnais que je n'y connais pas grand chose en manga, mais j'ai quand même l'impression que c'est un média globalement beaucoup plus conservateur que son public occidental.

Dans le contexte japonais, les mangas populaires ont systématiquement un message plutôt de gauche. Notamment la révolte contre l'autorité, la promotion de la liberté et de l'individualisme, les messages anti-guerre, etc.

Après, je ne dis pas que c'est de la gauche radicale mais plutôt de gauche. Les exceptions qui me viennent en tête sont plutôt les mangas comme Dragon Ball Z, Hokuto no Ken, par exemple.

[Jensen]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Notamment la révolte contre l'autorité, la promotion de la liberté et de l'individualisme, les messages anti-guerre, etc.

On en rêve de cette gauche en occident.

[Marlenus]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

Dans le contexte japonais, les mangas populaires ont systématiquement un message plutôt de gauche. Notamment la révolte contre l'autorité, la promotion de la liberté et de l'individualisme, les messages anti-guerre, etc.

Mouais, cela doit dépendre de l'époque.

 

Quand je vois les mangas gamins que l'on avait à l'époque, j'ai pas cette vision.

 

Tu étais blessé, tu devais jouer quand même et te sacrifier pour gagner un match de benjamin. Un gars faisait une crise cardiaque sur le terrain, si tu t'arrêtais de jouer, tout le monde te sermonnait que tu étais trop tendre. Tu dois jouer quelqu'un de malade pour une pièce de théâtre, la bonne manière de le faire c'est d'attraper la maladie pour comprendre vraiment le rôle, etc.

 

On est dans l'éducation à la dure.

[Mathieu_D]

Olive et Tom, Laura ou la passion du théâtre.

[Mathieu_D]

52 minutes ago, Mégille said:

 éventuellement avec un coté colonial 

Mmmh non justement, le colonialisme tel qu'on l'entend dans l'occident n'est pas un thème très utilisé.

Avant que je capte que l'auteur de Radiant est un français je trouvais le thème racisme/colonialisme un peu novateur pour un manga. (Alors que bon dans une BD ça me fait bailler.)

[Pegase]

J'ai un gros doute aussi sur les mangas/anime qui seraient "de gauche". Cette sous-culture a entretenu en réalité des liens ambivalents avec le nationalisme japonais. Ça passe par le Yamato transformé en vaisseau spatial qui va sauver l'humanité à quelque chose de plus assumé comme Konpeki no Kantai dans lequel le Japon bat les États-Unis en 42 puis après va battre l'Allemagne pour apporter la paix dans le monde.

Et ça me semble même dépasser les auteurs, comme dans Gundam où Zeon, donc littéralement les nazis dans l'espace, sont rapidement devenus beaucoup plus populaires que la fédération molle qui leur est opposée. Quant à Miyazaki qui se distingue pour son ancrage très à gauche...je dirais que lui aussi il entretient des rapports ambivalents au nationalisme japonais tant ses influences puisent dans le shinto et la culture traditionnelle d'avant guerre fantasmée. Puis, bon, quand il en a l'occasion il réalise quand-même un film sur le concepteur du Mitsubishi zéro, ça se pose là quand-même.

[Lameador]

1 hour ago, Johnnieboy said:

 

Les gens qui ressemblent vaguement à des nippophiles s'intéressent avant tout à différentes sous-cultures (bon, le manga c'est extrêmement vaste, c'est vrai) qui est plutôt de gauche. Les mangas populaires sont plutôt de gauche. 

Ken le survivant, c'était tellement de gauche que les doubleurs l'ont caviardé tellement ça respirait le (national)-socialisme.

Quand à Saint-Seiya, comment dire ..; La série m'a plu, du moins au début, mais j'ai moi-même trouvé son obsession pour la hiérarchie un peu malaisante, et ce alors même que je ne me perçois pas (peut-être à tort) comme particulièrement à gauche.

 

En fait, je pense que la principale explication du succès des mangas en France est que c'est la seule forme culturelle qui, ayant volé sous les radars de la rue Solférino, a pu diffuser une vision du monde authentiquement héroïque et de droite, grâce à la complicité courageuse de la petite fille du peintre Claude Monet.

 

Ton post reste intéressant, car il a réussi à nous faire sourire.

 

1 hour ago, Johnnieboy said:

Family Compo, c'est bien antérieur à la "mode" transgender, par exemple. Et on parle de Tsukasa Hojo, le mangaka derrière City Hunter (Nicky Larson).

Nicky Larson, j'ai plus tous les épisodes en tête, mais il m'évoquait une version jeune de Charles Bronson croisé avec Strauss-Kahn. Dans mon souvenir je pense qu'il avait pris la politique sécuritaire de Bronson et l'approche audacieuse des relations galantes de DSK, ce qui me faisait penser, spontanément, à une idéologie plutôt droitière. Mais j'ai peut-être mal lu, c'était peut-être la libido de Bronson avec la politique sécuritaire de DSK, ce qui je te le concède pourrait le classer un peu à gauche.

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Dans le contexte japonais, les mangas populaires ont systématiquement un message plutôt de gauche. Notamment la révolte contre l'autorité, la promotion de la liberté et de l'individualisme, les messages anti-guerre, etc.

Après, je ne dis pas que c'est de la gauche radicale mais plutôt de gauche. Les exceptions qui me viennent en tête sont plutôt les mangas comme Dragon Ball Z, Hokuto no Ken, par exemple.

J'ai mis en gras un passage que vous semblez passer. Ce qui est plutôt de gauche au Japon peut être plutôt de droite ailleurs. L'individualisme au Japon est plutôt de gauche car la tradition est collectiviste. De plus, l'individualisme est vu comme quelque chose d'occidental, d'étranger. Il y a donc aussi un aspect qui est à droite dans l'idée de vouloir se protéger des influences étrangères.

Tout ça explique pourquoi un écrivain tel que Sôseki a pu donner une conférence titrée "Mon Individualisme" tout en étant considéré comme plutôt de gauche.

[Azref]

Le secteur du manga est tellement vaste et découpé en niches et sous-niches que vous pouvez y trouver à peu près n'importe quel message ou vision.

Les seules personnes que j'ai vu (en ligne) essayer de dire que le manga est de gauche/droite, c'est en général pour de la récupération politique sans grand intérêt.

D'ailleurs, le manga est le truc le plus capitaliste qui soit et une ode au marché

[Jensen]

Vouloir appliquer une grille de lecture gauche-droite occidentale à la production culturelle d'une civilisation non-occidentale, ça reste très casse-gueule, quand cette grille de lecture montre déjà ses difficultés en comparant des pays beaucoup plus proche, ou le même pays à 30 ans d'écart.

 

Quand au succès des mangas et jeux vidéo asiat il est très simple à expliquer:

 

 

[Mathieu_D]

8 hours ago, Johnnieboy said:

J'ai mis en gras un passage que vous semblez passer. Ce qui est plutôt de gauche au Japon peut être plutôt de droite ailleurs. L'individualisme au Japon est plutôt de gauche car la tradition est collectiviste. De plus, l'individualisme est vu comme quelque chose d'occidental, d'étranger. Il y a donc aussi un aspect qui est à droite dans l'idée de vouloir se protéger des influences étrangères.

Mmmh justement dans un shonnen classique la camaraderie prend le dessus sur l'individualisme. La révolte contre l'autorité, thème classique, n'est quasiment jamais pour soi mais pour les camarades.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Mmmh justement dans un shonnen classique la camaraderie prend le dessus sur l'individualisme. La révolte contre l'autorité, thème classique, n'est quasiment jamais pour soi mais pour les camarades.

Choisir ses amis plutôt que l’autorité ou la tradition, c’est progressiste au Japon.

 

Il y a tout un arc dans Bleach sur ça avec l’exécution de Rukia.

 

Par contre, je ne comprends pas les remarques sur le dur labeur. Travailler dur a aussi été une valeur de gauche. Ce qui compte, c’est avant tout l’axe progrès / conservatisme.

 

Les manga sont indéniablement plutôt progressistes. Même lorsqu’il s’agit des femmes (c’est dire leur place dans la société japonaise !).
Il y a d’ailleurs beaucoup de manga dans lesquelles les femmes assument leurs désirs sexuels de façon provocante et mettent en PLS les hommes. 

 

La chose que l’on pourrait me rétorquer, à la limite, serait que l’écologie peut être un conservatisme et les jeux vidéo et manga sont souvent écolos, oui.