Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[Magroth]

ça sent la fin au Venezuela:

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3121985/2017/04/04/Le-Venezuela-une-nation-au-bord-du-chaos.dhtml

Citation

Indicateurs économiques en berne, insécurité record, population exsangue et pénuries multiples. Le Venezuela est au bord du précipice alors que le pouvoir de Nicolas Maduro se durcit. Dans l'impasse, Caracas semble devoir patienter jusqu'aux élections de 2018 pour connaître le souffle du changement. Mais rien n'indique qu'elles auront lieu.

 

Maduro dépassé par les événements commence une carrière de dictateur totalitaire comme tout dirigeant socialiste:

http://geopolis.francetvinfo.fr/venezuela-maduro-semble-avoir-renonce-a-la-democratie-139413

 

Les prédictions émises par Hayek dans la route de la servitude sont une nouvelle fois validé par l'exemple du socialisme venezuelien

[Cthulhu]

Bonjour @Magroth

 

Bienvenue sur liberaux.org, je t'invite à aller te présenter sur le forum des nouveaux (http://forum.liberaux.org/index.php?/forum/191-forum-des-nouveaux/) et à te choisir une photo de profil.

 

Cthulhu pour la modération

[Rübezahl]

Le Venezuela est quand même terrible et fascinant comme exemple.

La population est bel et bien touchée dans sa chair (queues de partout, faim, augmentation de mortalités diverses, etc)

... et malgré ces souffrances rudes ... les pourris qui organisent tout ça restent en place.

 

La mécanique de la soumission globale , c'est assez dingue.

On comprend bien les inerties en jeu, les stratégies du prisonnier qui s'entrecroisent par millions,

mais voir tout cela déboucher sur une prolongation quotidienne de la souffrance, ça étonne quand même un peu.

 

C'est ama exactement le même mécanisme à l'oeuvre en France.

C'est une complaisance dans l'illusion, un accrochage insensé à du traditionnel quand bien même d'évidence ça ne fonctionne pas, un refus d'affronter la réalité à bras le corps, in fine un suicide lent.

ça relève de la psychiatrie de la population (comme entité globale).

 

[Mathieu_D]

13 minutes ago, Vincent Andrès said:

 

C'est ama exactement le même mécanisme à l'oeuvre en France.

C'est une complaisance dans l'illusion, un accrochage insensé à du traditionnel quant bien même d'évidence ça ne fonctionne pas, un refus d'affronter la réalité à bras le corps, in fine un suicide lent.

ça relève de la psychiatrie de la population (comme entité globale).

 

Préférence temporelle surtout.

A court terme la meilleure chance c'est que le prince donne une pièce en plus.

[0100011]

Oui c'est très étonnant de voir les choses pourrir ainsi, sans fin.

 

La seule explication que je trouve c'est que le Venezuela n'est pas dans un contexte géopolitique chaud. Un tel bordel tu le mets au Moyen-Orient ou en Europe centrale et ça part en cacahuète grave avec des interventions, directes ou non, extérieures. Pour le moment le pétrole coute pas cher et personne se bouscule pour récupérer le pays mais ça va finir par arriver.

[Bisounours]

Sur le fil du débat de la présidentielle, quelqu'un a fait mention d'un referendum ayant profité au régime en place. De quoi est il question plus précisément ?

Parce que si c'est le cas, ça tendrait à démontrer ce que dit @Vincent Andrès 

Comment des socialistes comme Mélenchon, ou des gens lambda, peuvent-ils prétendre que ce système politique fonctionne ? Il y a une foultitude d'exemples démontrant le contraire. Question sérieuse, hein !

[Rübezahl]

il y a 26 minutes, Mathieu_D a dit :

Préférence temporelle surtout.

A court terme la meilleure chance c'est que le prince donne une pièce en plus.

Je suis d'accord avec cette explication.

Néanmoins, il faut quand même un degré d'aveuglement puissant, volontaire ou involontaire, pour ne pas faire le lien entre cette pièce quotidienne distribuée aux uns ou aux autres et le malheur quotidien qui touche quasi tout le monde (y compris les allocataires).

Il y a quand même une obstination à ne pas comprendre, un peu difficile à admettre quand on voit que les gens sont puni de cette obstination quotidiennement, sans aucun délai.

 

ça dit aussi peut-être qq chose sur la puissance de l'illusion socialiste.

Le rêve socialiste est tellement beau qu'il ne peut pas être faux/mensonger/illusoire.

Même si une dissonance cognitive forte est avérée, alors tant pis, c'est à la réalité d'être pliée au rêve. Quitte à tuer pour cela.

Les gens préfèrent littéralement voir crever et crever eux-mêmes que d'y renoncer.

Ils refusent d'admettre que ce beau rêve n'est qu'un rêve, et veulent à tout prix continuer de rêver.

Alors que les conséquences de ce rêve prolongé sont dramatiques.

Les ordures débordent jusque dans le rêve (impossible de ne pas les voir), les estomacs sont vides (rêver ne produit pas grand chose de comestible immédiatement),

mais on s'obstine.

 

Je trouve cela très similaire/analogue au lent suicide d'individus (clochards etc), littéralement acharnés et constructeurs de leur propre malheur. Mais ça, c'est très classique.

L'étonnant étant que cela se produit pour une entité de plusieurs millions d'individus.

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Vincent Andrès a dit :

Le Venezuela est quand même terrible et fascinant comme exemple.

La population est bel et bien touchée dans sa chair (queues de partout, faim, augmentation de mortalités diverses, etc)

... et malgré ces souffrances rudes ... les pourris qui organisent tout ça restent en place.

 

La mécanique de la soumission globale , c'est assez dingue.

On comprend bien les inerties en jeu, les stratégies du prisonnier qui s'entrecroisent par millions,

mais voir tout cela déboucher sur une prolongation quotidienne de la souffrance, ça étonne quand même un peu.

C'est plus complexe que ça, même si ta réflexion est une partie de la clé.

 

Si tu as un peu de temps ces jours-ci, je pourrais t'envoyer deux articles de Reason qui méritent amplement d'être traduits et qui jettent une lumière intéressante sur ce problème. Rappelle-moi ce soir de te les envoyer si je ne l'ai pas encore fait.

[Hayek's plosive]

C'est sur interpréter le simple sentiment d'impuissance.

[0100011]

10 minutes ago, Rincevent said:

Si tu as un peu de temps ces jours-ci, je pourrais t'envoyer deux articles de Reason qui méritent amplement d'être traduits et qui jettent une lumière intéressante sur ce problème. Rappelle-moi ce soir de te les envoyer si je ne l'ai pas encore fait.

 

  Ca m'intéresse aussi !

[Arturus]

http://reason.com/archives/2017/04/04/from-socialism-to-dictatorship

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Arturus a dit :

http://reason.com/archives/2017/04/04/from-socialism-to-dictatorship

Celui du jour est en effet intéressant aussi, mais je pensais à deux autres articles. Stay tuned, et lisez CP !

[FabriceM]

 

Citation

 

Henrique Capriles, un des leaders de l'opposition vénézuélienne et ancien candidat à la présidentielle en 2013, a été déclaré inéligible pour 15 ans ce vendredi 7 avril. Cette mesure des autorités l'empêchera de se présenter en 2018.

L'organisme public chargé de contrôler l'action des fonctionnaires lui a « imposé une sanction d'inéligibilité pour des mandats publics pour une période de 15 ans ». Cette mesure intervient dans un climat de forte tension au Venezuela.

Depuis une dizaine d'années, le bureau du contrôleur public a recours à une procédure connue sous le nom d'« inhabilitation » qui bannit les responsables politiques de toute fonction publique lorsqu'ils ont été jugés coupables d'avoir commis des « irrégularités » dans la gestion des fonds publics.

 

http://www.rfi.fr/ameriques/20170408-venezuela-le-celebre-opposant-henrique-capriles-interdit-election-15-ans

 

Des peines d'inégibilité délivrées par une administration ... on aura tout vu.

[Tramp]

Le Monde explose Maduro et Chavez - et Meluche par ricochet :

 

Le Monde - Venezuela : une spirale mortifère

Editorial. Le pays a sombré dans une grave crise économique et politique. La communauté internationale réagit enfin à la dérive du pouvoir du président Maduro.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/14/venezuela-une-spirale-mortifere_5111247_3232.html

[Sanson]

Egalement dans le Monde, une interview de son opposant politique n°1, mais interdit de concourir à la Présidentielle 2018 :

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/04/14/henrique-capriles-radonski-le-gouvernement-de-maduro-est-une-dictature-du-xxie-siecle_5111244_3222.html

[PABerryer]

Le monde a peur pour Micron, par certains que cela l'aide. 

[poney]

Le Monde ne dénonce pas le Venezuela. Le Monde est un affreux journal gauchiste.

 

Le Monde dénonce le Venezuela, Le Monde roule pour Macron.

 

Jamais content ma parole.

 

Heureusement que je lis partout que le bordel au Venezuela est la faute des USA.

[PABerryer]

Parce-que c'est totalement innocent cette découverte de cette catastrophe industrielle qu'est le Venezuela ?

[Sanson]

Tiens, je croyais que le principal challenger de Mélenchon c'était Fillon, pas Macron.

[FabriceM]

il y a 15 minutes, PABerryer a dit :

Parce-que c'est totalement innocent cette découverte de cette catastrophe industrielle qu'est le Venezuela ?

 

Parce que c'est pertinent de discuter pendant 107 ans des éventuelles tentatives de bidouille plus ou moins réussies des uns et des autres pour prétendument favoriser untel ou untel ?

 

Qu'y a-t-il à gagner à parler de ça ? Sérieusement ? Pour moi, c'est de la polémique trou-noir : de l'énergie y rentre et rien* n'en ressort.

 

*  le premier qui me parle de radiation hawking prend une baffe

[Marlenus]

25 minutes ago, PABerryer said:

Parce-que c'est totalement innocent cette découverte de cette catastrophe industrielle qu'est le Venezuela ?

C'est surtout intéressant que l'on ne s'intéresse que maintenant à ce que dit le monde sur le vénézuela et que l'on fait comme si c'était nouveau...

 

 

En novembre par exemple :http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/22/au-venezuela-la-misere-n-en-finit-pas-de-s-etendre_5035716_3234.html

 

L'ensemble des articles du monde sur le sujet:

http://www.lemonde.fr/venezuela/

 

 

[Bézoukhov]

Ce n'est pas le boulot du journaliste au Venezuela qui est critiqué ; c'est la rédaction qui pousse les articles aujourd'hui spécifiquement (parce que les autres articles sur le Venezuela, à l'époque, ils étaient pas dans le premier quart de la page, et en tout cas pas toute une journée). Que ce soit du putàclicquisme ou de l'orientation politique, ça interroge.

[Tramp]

il y a une heure, PABerryer a dit :

Parce-que c'est totalement innocent cette découverte de cette catastrophe industrielle qu'est le Venezuela ?

 

Le Monde en parle très régulièrement. Mauvais procès d'intention.

 

Un peu comme les Trumpistes qui viennent se plaindre que Reason serait contre la War on Drugs depuis que c'est Trump le president.

[Fagotto]

Quand bien même ils feraient volontairement chier Méluche, sur un truc legit, je vois pas où est le problème. Y a pas encore de loi contre ça.

[Tramp]

Le Monde jouerait pour le camp de tout ceux qui disent vouloir voter pour empêcher Meluche de gagner et ca ne leur plaît pas !

[Neomatix]

Il y a 4 heures, poney a dit :

Le Monde ne dénonce pas le Venezuela. Le Monde est un affreux journal gauchiste.

 

Le Monde dénonce le Venezuela, Le Monde roule pour Macron.

 

Jamais content ma parole.

I see you trollin'

They hatin'...

[poney]

Il y a 5 heures, PABerryer a dit :

Parce-que c'est totalement innocent cette découverte de cette catastrophe industrielle qu'est le Venezuela ?

Ils y a tout le temps des articles sur le Venezuela.

 

Tout le temps.

[Nihiliste frustré]

C'est toujours aussi chiant ces trompettes dans les les match de foot pour qu'y s'en parlent à ce point ?

[Brock]

criminel

 

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/L/LT_VENEZUELA_POLITICAL_CRISIS?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2017-04-17-21-06-15

 

 

Quote

 

CARACAS, Venezuela (AP) -- Embattled Venezuelan President Nicolas Maduro announced plans Monday to expand the number of civilians involved in armed militias as tensions in the crisis-wracked South American nation continued to rise.

Maduro said he hopes to expand the number of civilians involved in the Bolivarian militias created by the late Hugo Chavez to 500,000, up from the current 100,000, and provide each member with a gun.

 

 

[Noob]

Pas sûr qu'armer une population mécontente soit la meilleure solution pour durer. Si les miliciens finissent par dégommer Maduro on pourra écrire des pages et des pages sur les vertus de l'armée de milice. Par contre oui en attendant c'est risqué.