Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[cedric.org]

  Le 20/06/2021 à 10:18, Loi a dit :

 

C'est le contre coup des cocktails molotov qu'ils se sont mangés pendant la nuit, probablement.

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Sans doute oui. Mais cela excuse-t-il ?

[Tramp]

Quel contexte nous manque-t-il cette fois ci ?

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/06/24/le-conseil-de-l-europe-denonce-les-conditions-de-garde-a-vue-en-france_6085479_3224.html#xtor=AL-32280270-[default]-[ios]

 

  Citation

 Lors de sa visite du commissariat de Lille, la délégation a, par exemple, rencontré une personne à mobilité réduite qui a dit « avoir été poussée de son fauteuil roulant, menottée dans le dos, traînée sur le sol jusqu’à une cellule et frappée par des policiers (coups de poing) ». Il se trouve que les vidéos consultées par la délégation « corroboraient ces allégations », note le rapport.

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[Antoninov]

  Quote

« le médecin rencontré par la délégation a indiqué qu’il n’estimait pas devoir se soucier des mauvais traitements ou d’en faire état dans un certificat allant même jusqu’à en justifier leur éventuelle existence. La confidentialité des observations médicales n’était pas assurée. De plus, il ne faisait montre d’aucune indépendance par rapport à la police. » 

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ça doit être un collègue du psychiatre.

[NoName]

Je me demande dans quelle mesure la police est reformable en France 

[Neomatix]

  Le 24/06/2021 à 18:50, NoName a dit :

Je me demande dans quelle mesure la police est reformable

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Fyp.

Le monopole de la violence légale ça attire des profils un peu spéciaux. Comme politicien ou ouvrier d'abbatoir.

[Philiber Té]

CRS passion destruction

 

 

 

 

[Tramp]

  Le 24/06/2021 à 18:58, Neomatix a dit :

Fyp.

Le monopole de la violence légale ça attire des profils un peu spéciaux. Comme politicien ou ouvrier d'abbatoir.

Expand  

Toutes les polices sont elles au niveau de pourriture de la police française ou des nombreuses polices américaines ?

 

Exemple récent :

Le FBI fait un raid contre une entreprise de gestion de coffre fort et essaie au passage de voler tout ce qu’il y a dans les coffres des clients (plusieurs dizaines de millions de dollars) sans même chercher à s’embêter à accuser les clients de quoi que ce soit :

 

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/06/le-fbi-essaie-de-garder-86-millions-de-dollars-en-especes-apres-avoir-perquisitionne-lentreprise-de-coffre-fort-de-beverly-hills.html

[Neomatix]

Il y a une baseline de nawak, structurellement.

Maintenant, il y a des solutions à certains problèmes particuliers.

En l'occurence, je ne comprends même pas comment l'Etat et ses agences sont justifiés à garder les objets saisis comme pièce à conviction. Ils devraient être scellés jusqu'à l'issue de la procédure judiciaire puis vendus et les recettes de la vente intégralement détruites.

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 11:33, Neomatix a dit :

Il y a une baseline de nawak, structurellement.

Maintenant, il y a des solutions à certains problèmes particuliers.

En l'occurence, je ne comprends même pas comment l'Etat et ses agences sont justifiés à garder les objets saisis comme pièce à conviction. Ils devraient être scellés jusqu'à l'issue de la procédure judiciaire puis vendus et les recettes de la vente intégralement détruites.

Expand  

Dans le cas ci-dessus, ils ne sont pas saisis comme pièce à conviction et le mandat indiquait clairement que le FBI ne pouvait pas conserver les biens des gens.

Google « civil forfeiture, » ça n’a rien à voir avec des pièces à conviction. 

[Marlenus]

J'ai quand même l'impression qu'aux USA ils sont à un niveau au-dessus du nôtre dans le foutage de goule intégrale.

 

Après on pourrait voir avec quels pays on se compare.

On se compare avec les pays "occidentaux", les pays des "démocraties", tous les pays?

 

 

Perso je préfère encore avoir à faire à la police française (oui je sais, Jugnot n'est pas loin) qu'à la police russe ou chinoise.

 

Maintenant je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que la Suisse a l'air plus correcte.

 

 

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 11:46, Marlenus a dit :

 

Après on pourrait voir avec quels pays on se compare.

On se compare avec les pays "occidentaux", les pays des "démocraties", tous les pays?

 

Expand  

Le but du benchmarking c’est de montrer qu’on peut faire mieux et avoir des pistes sur comment le faire, pas de se reposer sur ses lauriers. 

[Rincevent]

  Le 25/06/2021 à 11:33, Neomatix a dit :

Il y a une baseline de nawak, structurellement.

Maintenant, il y a des solutions à certains problèmes particuliers.

En l'occurence, je ne comprends même pas comment l'Etat et ses agences sont justifiés à garder les objets saisis comme pièce à conviction. Ils devraient être scellés jusqu'à l'issue de la procédure judiciaire puis vendus et les recettes de la vente intégralement détruites.

Expand  

Parce que des lois à la con ont été votées, sous prétexte d'alléger les coûts de fonctionnement imputés au contribuable je suppose. 

[NoName]

D'ailleurs je suis tombé sur ce mec qui est un avocat de la défense américain conservateur qui fait des monstrueux Thread où il compile les saloperies commises par les policiers et donc 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 11:56, Rincevent a dit :

Parce que des lois à la con ont été votées, sous prétexte d'alléger les coûts de fonctionnement imputés au contribuable je suppose. 

Expand  

Non. L’Etat et la police ont vu l’argent de la drogue et se sont dit « pourquoi pas moi aussi ? »

 

Charles Pratt - que je n’apprécie pas beaucoup - avait dit une fois qu’il n’avait jamais voulu bosser aux stups à cause de tout l’argent qu’il y avait (sous entendu, il y a énormément de pognon volé et de corruption).

[Marlenus]

  Le 25/06/2021 à 11:52, Tramp a dit :

Le but du benchmarking c’est de montrer qu’on peut faire mieux et avoir des pistes sur comment le faire, pas de se reposer sur ses lauriers. 

Expand  

La question étant posée comme;

 

"
Toutes les polices sont elles au niveau de pourriture de la police française ou des nombreuses polices américaines ?"

 

Cela part quand même du principe que la france est en bas du benchmarking même si on y entre les polices chinoises, russes, etc.

 

 

 

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 12:00, Marlenus a dit :

La question étant posée comme;

 

"
Toutes les polices sont elles au niveau de pourriture de la police française ou des nombreuses polices américaines ?"

 

Cela part quand même du principe que la france est en bas du benchmarking même si on y entre les polices chinoises, russes, etc.

 

 

 

Expand  

non mais n’importe qui comprend que lorsqu’on compare, on évite a priori de comparer oranges et poires. Même si ce sont deux fruits. 

[Marlenus]

  Le 25/06/2021 à 12:03, Tramp a dit :

non mais n’importe qui comprend que lorsqu’on compare, on évite a priori de comparer oranges et poires. Même si ce sont deux fruits. 

Expand  

Cela fait longtemps que tu n'as pas fait de débat IRL toi.

 

 

[Rincevent]

  Le 25/06/2021 à 11:59, Tramp a dit :

Non. L’Etat et la police ont vu l’argent de la drogue et se sont dit « pourquoi pas moi aussi ? »

Expand  

Ça n'explique pas l'augmentation dramatique des dernières décennies, augmentation mieux expliquée par certaines dispositions du Comprehensive Crime Control Act de 1984, et ses répliques au niveau des États fédérés. 

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 12:04, Marlenus a dit :

Cela fait longtemps que tu n'as pas fait de débat IRL toi.

 

 

Expand  

Si c’était un débat IRL j’aurais dit :

Eh ben si tu penses à la police chinois ou russe quand on parle de la police française, ça en dit long sur celle-ci. 

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 12:04, Rincevent a dit :

Ça n'explique pas l'augmentation dramatique des dernières décennies, augmentation mieux expliquée par certaines dispositions du Comprehensive Crime Control Act de 1984, et ses répliques au niveau des États fédérés. 

Expand  

Les gens qui ont connu les procédures plus restrictives partent à la retraite et sont remplacés par ceux qui pensent qu’ils peuvent tout faire en toute impunité. Et oui, l’Etat s’est voté le droit le profiter de l’argent de la drogue. C’est ce que je dis. Et les policiers et leurs syndicats n’y sont pas pour rien. 

[Marlenus]

  Le 25/06/2021 à 12:06, Tramp a dit :

 

Eh ben si tu penses à la police chinois ou russe quand on parle de la police française, ça en dit long sur celle-ci. 

Expand  

Et cela en dit long sur la police française suis ok avec toi.

 

Perso, je pense quand même que cela se discute de savoir où on se situe par rapport à ces deux polices.

Comme je le disais, je pense qu'il vaut mieux être au main de la police française, mais cela se discute justement.

Et je ne suis pas du tout sûr de préférer être arrêté par la police US par rapport à la police Russe.

 

 

 

[Lancelot]

  Le 25/06/2021 à 11:58, NoName a dit :

D'ailleurs je suis tombé sur ce mec qui est un avocat de la défense américain conservateur qui fait des monstrueux Thread où il compile les saloperies commises par les policiers et donc

Expand  

Alors ok mais disons que je décide demain que je déteste les plombiers, je pourrais éplucher tous les faits divers américains chaque jour et sortir une compilation quotidienne "les plombiers sont des enculés" tout aussi impressionnante. Il y aura toujours quelque chose à dire rien qu'à cause du nombre de gens concernés, dans un nombre de gens aussi grand il y en a forcément toujours un qui fait de la merde à un instant t. C'est le même business model que fdesouche.

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 12:08, Marlenus a dit :

Perso, je pense quand même que cela se discute de savoir où on se situe par rapport à ces deux polices.

Comme je le disais, je pense qu'il vaut mieux être au main de la police française, mais cela se discute justement.

 

Expand  

Je suis d’accord avec ça. 

[Tramp]

  Le 25/06/2021 à 12:09, Lancelot a dit :

Alors ok mais disons que je décide demain que je déteste les plombiers, je pourrais éplucher tous les faits divers américains chaque jour et sortir une compilation quotidienne "les plombiers sont des enculés" tout aussi impressionnante. Il y aura toujours quelque chose à dire rien qu'à cause du nombre de gens concernés, et dans un nombre de gens aussi grand il y en a forcément toujours un qui fait de la merde à un instant t. C'est le même business model que fdesouche.

Expand  

Il y a des métiers d’enculés et le manque de concurrence chez les plombiers les qualifie probablement. 

[Loi]

  Le 25/06/2021 à 11:58, NoName a dit :

D'ailleurs je suis tombé sur ce mec qui est un avocat de la défense américain conservateur qui fait des monstrueux Thread où il compile les saloperies commises par les policiers et donc 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Expand  

 

Ce qui serait osé ce serait d'avancer qu'on ne retrouve pas ce type de pourritures dans toutes les corporations...

[Vilfredo]

A un moment donné il faut aussi reconnaître qu'il y a des institutions dans une société qui favorisent ou défavorisent certains comportements et qu'on peut pas s'en tenir à cherry-picker des mauvaises pommes. Il me semble que c'est Mises qui écrit dans HA que la réalité d'une entité sociale consiste dans le fait qu'elle dirige et autorise des actions déterminées de la part d'individus (définition de l'individualisme méthodologique bien compris). Parce que si le débat c'est est-ce qu'il y a des gens méchants dans le monde, je pense qu'on va assez vite tous s'accorder sur un oui.

[Rübezahl]

  Le 25/06/2021 à 14:31, Vilfredo Pareto a dit :

c'est Mises qui écrit dans HA que la réalité d'une entité sociale consiste dans le fait qu'elle dirige et autorise des actions déterminées de la part d'individus

Expand  

C'est évident que se sentir protégé par une corporation puissante de milliers de collègues, et les lois sur-mesure votées grâce à la corporation,

ou être dans un syndicat de 10 pélerins, sans lois sur-mesure,

ça n'autorise pas les mêmes audaces.

[NoName]

"Cherry picking, c'est que quelques cas isolés" 

 

*produits plusieurs dizaines de cas*

 

"Oui mais c'est partout pareil" 

[Loi]

  Le 25/06/2021 à 14:48, NoName a dit :

"Cherry picking, c'est que quelques cas isolés" 

 

*produits plusieurs dizaines de cas*

 

"Oui mais c'est partout pareil" 

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lol y a trois exemples dans ton tweet.

 

C'est ça que tu appelles des dizaines de cas? Ou bien tu as d'autres sources peut être? Genre une étude statistique qui nous montrerait des centaines de cas dans la police, ce serait déjà plus sérieux.

 

  Le 25/06/2021 à 14:48, Rübezahl a dit :

C'est évident que se sentir protégé par une corporation puissante de milliers de collègues, et les lois sur-mesure votées grâce à la corporation,

ou être dans un syndicat de 10 pélerins, sans lois sur-mesure,

ça n'autorise pas les mêmes audaces.

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Je suis d'accord avec ça. J'ai jamais vu un flic perdre son permis.

[Vilfredo]

Ce n'est pas une question de nombre de cas.