Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Prouic]

Franchement c'est à se demander à quel point c'est pas organisé. Je veux bien que les journalistes soient biaisés idéologiquement, mais y a un moment y en a pas un pour remarquer qu'ils ont tous la même ligne concernant un axe particulièrement visible: "tous les sujets auront le même dénominateur commun, le mal religieux de l'homme sur la nature". Même chez nous on rappelle de temps en temps que tout est pas de la faute de l'Etat ...

[Neomatix]

Citation

L'apaisement des conflits dans le monde

[...]

Le 18 mars, la peur de la contagion a convaincu Recep Tayyip Erdogan, le président turc, de boucler les postes frontières avec la Grèce qu'il avait ouverts quinze jours plus tôt , appelant des dizaines de milliers de migrants et demandeurs d'asile bloqués en Turquie à passer en Europe. Le coronavirus a vaincu l'un des dirigeants les plus autoritaires de la région.

La paix dans le monde, selon cette journaliste, c'est la fermeture des frontières et les migrants bloqués chez des dirigeants autoritaires. Classe.

[Frenhofer]

il y a une heure, Zagor a dit :

La redaction a fait une déclaration où ils disent s’aligner sur The Gardian ou c’est une analyse personnelle?

 

Mais c’est vrai que Les Échos virent de plus en plus vers le politiquement correct. Il est vrai que pas de journeaux liberaux compatible comme The Economist ont fait un tournant socdem mais Les Échos vont loin. Peut-être une question d’avoir les subventions... + journalistes qui sortent tous des mêmes grandes ecoles et qui ont le même etat d’esprit.

Non pas personnelle. Je suis certain d'avoir lu Dominique Seux ou le journal expliquant cette approche éditoriale. Je n'arrive pas à retrouver l'info, je cherche, mais au vu de leurs articles sur le climat, ça ne fait que peu de doute.

[poney]

Il y a 1 heure, Prouic a dit :

Franchement c'est à se demander à quel point c'est pas organisé. Je veux bien que les journalistes soient biaisés idéologiquement, mais y a un moment y en a pas un pour remarquer qu'ils ont tous la même ligne concernant un axe particulièrement visible: "tous les sujets auront le même dénominateur commun, le mal religieux de l'homme sur la nature". Même chez nous on rappelle de temps en temps que tout est pas de la faute de l'Etat ...

 

Au Celsa, un truc genre 18 étudiants sur 20 votent à gauche quand on y fait un sondage (il y a quelques années).

Alors, entre les maoistes et les soc-dem libéraux de gauche ça fait des différences, mais si on part du principe que les deux autres sont probablement des droitards bon pour le Figolu, ça fait pas grand monde pour proclamer autre chose que la soc-dem, a part les 2 Mao du fond.

[Adrian]

Même en dehors des marchés les animaux s'infectent du coronavirus

 

Citation

Il faut essayer de reconstituer le parcours épidémiologique qui fait que la chauve-souris tolère des coronavirus depuis des millions d’années, mais aussi qu’elle les disperse.

 

"Lorsque les chauves-souris sont accrochées dans les grottes et meurent, elles tombent par terre et leurs cadavres sont dévorés par les serpents."

 

Elle contamine ainsi d’autres animaux. Lorsque les chauves-souris sont accrochées dans les grottes et meurent, elles tombent par terre. Alors les serpents, les vipères en particulier, qui raffolent de leurs cadavres, les mangent. Tout comme les petits chauves-souriceaux enfants qui tombent et sont dévorés immédiatement par ces serpents qui sont donc probablement des hôtes intermédiaires des virus. En plus, il y a dans ces grottes des nuages de moustiques et de tiques et il faudrait essayer de voir quels sont les insectes qui sont aussi éventuellement transmetteurs du virus.  

 

Une autre hypothèse porte sur la transmission qui se produit quand les chauves-souris sortent la nuit manger des fruits, en particulier dans les bégoniacées. Elles ont un réflexe quasiment automatique, dès qu’elles déglutissent, elles urinent. Elles vont donc contaminer les fruits de ces arbres et les civettes, qui adorent les mêmes fruits, se contaminent en les mangeant. Les fourmis participent aux agapes et les pangolins – pour lesquels la nourriture la plus merveilleuse est constituée de fourmis – dévorent les fourmis et s’infectent à leur tour

[..]

Le point de départ de cette pandémie, c’est un marché ouvert de Wuhan dans lequel s’accumulent des animaux sauvages, serpents, chauves-souris, pangolins, conservés dans des caisses en osier. En Chine, ces animaux sont achetés pour la fête du Rat. Ils coûtent assez cher et ce sont des aliments de choix. Sur ce marché, ils sont touchés par les vendeurs, dépecés, alors qu’ils sont maculés d’urine et que les tiques et les moustiques font une sorte de nuage autour de ces pauvres animaux, par milliers. Ces conditions ont fait que quelques animaux infectés ont forcément infecté d’autres animaux en quelques jours. On peut faire l’hypothèse qu’un vendeur s’est blessé ou a touché des urines contaminantes avant de porter la main à son visage. Et c’est parti !. 

 

[Zagor]

Il y a 2 heures, poney a dit :

 

Au Celsa, un truc genre 18 étudiants sur 20 votent à gauche quand on y fait un sondage (il y a quelques années).

Alors, entre les maoistes et les soc-dem libéraux de gauche ça fait des différences, mais si on part du principe que les deux autres sont probablement des droitards bon pour le Figolu, ça fait pas grand monde pour proclamer autre chose que la soc-dem, a part les 2 Mao du fond.

 

J'avais vu ces sondages et il me semble que s'était plus Mélenchon que Hollande qui dominait (c'était en 2012).

[Gilles]

Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

La paix dans le monde, selon cette journaliste, c'est la fermeture des frontières et les migrants bloqués chez des dirigeants autoritaires. Classe.

 

Sachant que jusque là il les encourageait à venir s'écraser contre les frontières de la Grèce qui était prête à leur tirer dessus tellement elle était à bout, pour le coup c'est effectivement quand même un progrès.

[Frenhofer]

J'ai pas retrouvé mon article mais je viens de trouver celui-là, des Echos, qui donne bien le ton du journal. C'est pas le WSJ.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/crise-du-coronavirus-une-occasion-historique-pour-le-climat-1188216

Citation

Crise du coronavirus : une occasion historique pour le climat ?

En gelant l'activité humaine, l'épidémie de coronavirus a déjà fait chuter les niveaux de pollution en Chine et en Italie. A l'heure de l'après-crise, faudra-t-il renflouer les industries polluantes pour repartir de plus belle ? Ou au contraire coupler la relance économique à une transition vers une société plus verte ? Les climatologues et ONG de protection de l'environnement veulent y croire.

 

Crise. Du grec « crisis » : nécessité de faire un choix. Le choix d'un changement sociétal ? La pandémie de coronavirus a mis le monde à l'arrêt, le temps de gérer la plus grave crise sanitaire que l'humanité ait connu depuis des décennies. Mais dans les prochains mois, à l'heure où il faudra faire redémarrer la machine, nous pourrions choisir d'emprunter un chemin différent. C'est ce qu'espèrent aujourd'hui les défenseurs de l'environnement. Car une autre crise mondiale se profile à l'horizon : celle du climat.

Le Covid-19 a déjà entraîné un répit temporaire pour la planète. La Chine, premier pollueur mondial, a vu ses émissions de CO2 et de NO2 s'effondrer depuis le début de l'épidémie. Une conséquence de la paralysie de son industrie, toujours très dépendante du charbon. La même chute spectaculaire de pollution atmo

...

 

[Gilles]

il y a une heure, Frenhofer a dit :

J'ai pas retrouvé mon article mais je viens de trouver celui-là, des Echos, qui donne bien le ton du journal. C'est pas le WSJ.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/crise-du-coronavirus-une-occasion-historique-pour-le-climat-1188216

 

 

C'est possible aussi que ce genre d'article aie plus tard l'effet complètement inverse et se trouve faire une redoutable pub anti-écologie.

Parce que là, à force d'appuyer là dessus, ils font tout pour rentrer dans le crâne des gens une association entre la baisse de pollution et la baisse d'activité due au COVID19. Et quand on quittera la crise pandémique pour la crise économique, que les gens se retrouveront face à l'explosion du chômage et de la misère, cette association détruira toute velléité d'attaquer la pollution par une baisse de l'activité pour un bon moment.

[Tramp]

Être communiste au 21e siècle, quelle honte 

 

[Neomatix]

Ils peuvent arrêter de se la péter sur Facebook et retourner bosser ? Y'a des gens qui meurent.

[Bisounours]

Pas la peine de rêver, c'est plié, on va avoir davantage de ce qui ne fonctionne pas.

[Tramp]

Je sais pas. Si le confinement se prolonge on se dirige vers une crise vers laquelle j’ai l’impression que l’Etat français n’aura pas les moyens de gérer comme d’habitude. 

[BirdyNamNam]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Être communiste au 21e siècle, quelle honte 

 

 

Budget ministère de la santé en france 20,6M€ - taux de mortalité corona virus 2%

Budget ministère de la santé en Allemagne 16 M€ - taux de mortalité corona virus 0,2%

Quelle honte.

[Mégille]

Il y a 11 heures, BirdyNamNam a dit :

Budget ministère de la santé en france 20,6M€ - taux de mortalité corona virus 2%

Budget ministère de la santé en Allemagne 16 M€ - taux de mortalité corona virus 0,2%

Quelle honte.

Il y a aussi 1) que l'hécatombe a commencée un peu plus tard chez eux, et 2) qu'ils testent beaucoup plus, et pas que les cas graves.

Aussi, je ne sais pas comment fonctionne le système allemand, est-ce qu'à ce 16M vient s'ajouter un budget des landers, ou bien c'est inclus ?

[Tramp]

Le ministère de la santé c’est la partie immergée de l’iceberg 

[BirdyNamNam]

il y a 21 minutes, Mégille a dit :

Il y a aussi 1) que l'hécatombe a commencée un peu plus tard chez eux, et 2) qu'ils testent beaucoup plus, et pas que les cas graves.

Aussi, je ne sais pas comment fonctionne le système allemand, est-ce qu'à ce 16M vient s'ajouter un budget des landers, ou bien c'est inclus ?

Oui, difficile de faire des comparaisons. J'ai pris ce qui me semblait être le plus comparable, mais, oui dans les deux cas, il y a effectivement des ajouts.... Il faudrait faire une vraie étude. Il faut aussi se dire  qu'ils sont plus de 80 millions d'habitants en Allemagne contre 66 millions en France.

[Boz]

43 minutes ago, Tramp said:

immergée

émergée ?

[Neomatix]

il y a 42 minutes, BirdyNamNam a dit :

Oui, difficile de faire des comparaisons. J'ai pris ce qui me semblait être le plus comparable, mais, oui dans les deux cas, il y a effectivement des ajouts.... Il faudrait faire une vraie étude. Il faut aussi se dire  qu'ils sont plus de 80 millions d'habitants en Allemagne contre 66 millions en France.

http://dx.doi.org/10.1787/888933835383

 

0.2pts de PIB de plus en France qu'en Allemagne (11.5% vs. 11.3%) en 2017.

[Rincevent]

Le 23/03/2020 à 16:22, poney a dit :

 

1/ pour moi, CAD signifie "computer assisted design"  

2/ le journaliste ?

Je déduis que tu veux un truc sur la parenté mais là comme ça je ne sais pas quoi te répondre

1. Nan, c'est une idée que j'ai trouvé chez Cochran et Harpending. Ils sentent le soufre (pour de bonnes raisons), mais pour autant, quand ils ne font pas de politique, ils semblent assez honnêtes sur l'état des connaissances. Du coup, je voulais savoir si c'était aussi le cas dans le texte en lien.
2. Aaaah, une lettre change et plus rien n'a de sens. Non, Bernard Chapais, le primatologue-anthropologue canadien.

[Mister_Bretzel]

On 3/31/2020 at 10:13 PM, BirdyNamNam said:

 

Budget ministère de la santé en france 20,6M€ - taux de mortalité corona virus 2%

Budget ministère de la santé en Allemagne 16 M€ - taux de mortalité corona virus 0,2%

Quelle honte.

 

 

[Bisounours]

Ce n'est pas plutôt des miyards ? ça me semble peu de raisonner en miyons

[Frenhofer]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Ce n'est pas plutôt des miyards ? ça me semble peu de raisonner en miyons

Page 28 du PLF2020, je trouve 1.4MdEUR prévu pour 2020 à 1.1MdEUR suite à transferts de compétences.

https://www.economie.gouv.fr/cedef/chiffres-cles-budget-etat

https://minefi.hosting.augure.com/Augure_Minefi/r/ContenuEnLigne/Download?id=1DC53905-71C2-4CC9-86C6-4B9CC24CF246&filename=Dossier de presse - PLF 2020.pdf

Et dans le décret du 29/12/2019 aussi :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000039685363&categorieLien=id

 

Je suis curieux de savoir d'où vient 20.6 millions ou milliards.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Frenhofer a dit :

Je suis curieux de savoir d'où vient 20.6 millions ou milliards

Houlaaaaa, pas envie de me tartiner tous ces chiffres, pitié ! Juste c'est donc pas limpide

 

[BirdyNamNam]

il y a 58 minutes, Frenhofer a dit :

20.6 millions ou milliards

... J'avoue ne plus me souvenir. Sorry.

 

[poney]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

1. Nan, c'est une idée que j'ai trouvé chez Cochran et Harpending. Ils sentent le soufre (pour de bonnes raisons), mais pour autant, quand ils ne font pas de politique, ils semblent assez honnêtes sur l'état des connaissances. Du coup, je voulais savoir si c'était aussi le cas dans le texte en lien.

 

Je ne connais pas, j'ai déjà vu cette couverture, je pense qu'on a en déjà parlé sur ce forum, je n'ai pas vraiment d'opinion

 

Citation

1. Aaaah, une lettre change et plus rien n'a de sens. Non, Bernard Chapais, le primatologue-anthropologue canadien.

 

Je connais son "aux origines de la société" par lecture secondaire, c'est un bouquin qui est pas mal cité, sans l'avoir lu difficile d'avoir un avis. Je sais qu'il est accusé par certains d'avoir voulu biologiser le social et la culture, d'autres disent que c'est une exagération de ses propos.

Ce qui est assez rigolo c'est qu'il entre d'une certaine manière dans le débat "dépassement de l'opposition nature-culture" (Descola, Latour et bien d'autres) sauf qu'il ne le fait pas de la manière dont l'orthodoxie post-moderniste le voudrait puisque lui prend le versant opposé (en caricaturant, il est ne me semble pas qu'il soit dans "tout est construit social"). En écrivant ça je me demande s'il se retrouve dans les hybrides décrit par Latour ? Peut-être malgré ce dernier. Peut-être pas du tout et je raconte n'importe quoi. Honnêtement ce sont des débats qui m'échappent un peu et la raison est pas très digne, les discussions sont largement capturée par une gauche intellectuelle post moderniste décroissante catastrophée sur la planète et le genre (Haraway) et  naturellement je m'éloigne de ces histoires parce que putain, non seulement c'est clivant (les vieux marxistes-bourdieusien sont violemment anti latourien, et les autres sont...latourien) mais au final après avoir vu, entendu et participé à des colloques, des séminaires, des débats, des discussions, j'en suis arrivé à la conclusion que c'est totalement vain et ça ne m'apporte rien dans mon travail.

Pour revenir sur le bouquin, s'il se place dans la thèse de Levi-Strauss, c'est à dire que la parenté est le fondement des sociétés, je pense avec Godelier (marxiste historique qui réfute dans "au fondement des sociétés" les théories marxistes sur l'émergence de la société) que le role de la parenté à été sur-investi d'une primauté alors qu'il n'était sans doute pas plus qu'un des éléments important mais non décisif (globalement, la parenté a été sur-investie d'un rôle déterminant un peu partout, en économie, en symbolique, partout). Godelier voit dans le sacré et le sens politique le fondement des sociétés, pas évidemment le religieux et la politique comme on l'entends en France en 2020, mais dans l'idée que pour fonder une société, c'est à dire une vie en groupe, il faut avoir quelque chose qui la dépasse et qui lui donne une direction, un espèce de but commun. Et c'est plus large que la famille, la phrase la plus citée de ce bouquin est "il faut plus qu'un homme et une femme pour faire un enfant", si c'est le cas biologiquement, pour en faire un membre d'une société, bah, il faut ... une société autour. Je n'ai plus en tête toute sa réfutation du primat de la famille, mais il y a notamment la question du mythe symbolique familial freudien, qu'il rejette, et aussi l'idée que puisqu'un individu ou un groupe social ne peut se définir que par rapport à un autre, il faut forcément faire entrer la question identitaire en jeu et qui se défini toujours par un ensemble de pratiques culturelles et sociale (et non familiale, sauf si le groupe est limité à une famille mais on ne parle plus alors de "société").

[Rincevent]

il y a 19 minutes, poney a dit :

Je ne connais pas, j'ai déjà vu cette couverture, je pense qu'on a en déjà parlé sur ce forum, je n'ai pas vraiment d'opinion

Le texte en lien est un chapitre qui n'a pas fini dans le livre en question  (parce que un poil hors scope au final), et ma question était plutôt "est-ce que cette distinction dad/cad est connue en ethnologie par ailleurs, ou bien est-ce qu'ils la sortent de nulle part". Mais je note ta non-opinion, c'est peut-être un peu loin de ta spécialité.

 

il y a 23 minutes, poney a dit :

Je connais son "aux origines de la société" par lecture secondaire, c'est un bouquin qui est pas mal cité, sans l'avoir lu difficile d'avoir un avis. Je sais qu'il est accusé par certains d'avoir voulu biologiser le social et la culture, d'autres disent que c'est une exagération de ses propos.

Ce qui est assez rigolo c'est qu'il entre d'une certaine manière dans le débat "dépassement de l'opposition nature-culture"

Oui, il est à la fois primatologue et anthropologue. Du coup il parle pas mal de coévolution biologique/culturelle (et ça doit faire hurler à peu près tout le monde sur le ton des heures les plus sombres de la sociobiologie, tout ça), parce qu'il depasse l'opposition non pas de manière postmoderne, mais de manière évolutionniste (ce qui ne fait pas de lui un lévistraussien, pour le peu que j'en sais).

 

Je retiens qu'il est pas mal cité, que je considère comme un indice fort qu'il est tout sauf un zozo isolé. 

[poney]

Ben il est cité dans state of the art en tous cas, est-ce qu'il est vraiment utilisé, ça je n'ai pas remarqué

[BirdyNamNam]

Debout les damnés du libéralisme !

http://www.slate.fr/story/189141/coronavirus-epidemie-economie-fin-capitalisme

Sachez que vous vivez dans une France ultra-libérale. Il n'y a bien que vous, vil.e.s capitalistes néo-fachos-libéraux qui dites le contraires.... Et c'est Slat.e.s qui vous le dit. Alors, on s'incline.

 

[F. mas]

Les larbins sont de sortie.