Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Hayek's plosive]

Je tombe sur cette gogolerie de Onfray:

 

https://www.autrement.com/Catalogue/universites-populaires-et-cie/tocqueville-et-les-apaches

 

Citation

Tocqueville passe pour le penseur de la démocratie et de la liberté dans un monde qui n’aime ni la démocratie ni la liberté. En fait, à le lire vraiment, on découvre qu’il fut assez peu démocrate et très peu défenseur de la liberté : en effet, ce philosophe justifie le massacre des Indiens d’ Amérique, la société d’apartheid entre Noirs et Blancs, la violence coloniale en Algérie, le coup de feu contre les ouvriers quarante-huitards qui demandent du travail et du pain pour leur famille. Il ne faut pas s’étonner que ce libéral de gauche ait pu servir sous Mitterrand à justifier la conversion du socialisme au libéralisme en 1983 et, sous couvert de droit d’ingérence, les guerres néocoloniales initiées dès 1990.
Si l’on est Blanc, catholique, Européen, propriétaire, Tocqueville est le penseur ad hoc. Sinon, l’auteur de La démocratie en Amérique ne craint pas de justifier et de légitimer ce que l’on nomme aujourd’hui ethnocide ou crime de guerre.

 

Je retrouve plus le fil de Onfray, quelqu'un l'a lu?

[Adrian]

 

[Bisounours]

Un peu plus d'aspirine, plize

[BirdyNamNam]

D'ailleurs, je ne sais ce que vous en pensez, mais, Slate, c'est quand même bien naze. Les sujets abordés sont convenus et écris par des SJW, les poncifs sont légion, .... Et on met ca devant les yeux a demi-clos de jeunes désœuvrés à l'esprit critique réduit en cendres... Mais, c'est extrêmement dangereux ! 

[ttoinou]

Il faut bien de la merde pour t'ouvrir les yeux sinon c'est trop facile. Enfin j'me comprends

[Tramp]

Le 01/04/2020 à 09:27, Neomatix a dit :

http://dx.doi.org/10.1787/888933835383

 

0.2pts de PIB de plus en France qu'en Allemagne (11.5% vs. 11.3%) en 2017.

Oui mais les Allemands sont plus riches donc ils peuvent acheter plus avec moins de PIB dépensé. 

[Tramp]

Il y a 4 heures, poney a dit :

sans l'avoir lu difficile d'avoir un avis.

au contraire, demande JR Razorback (d’ailleurs où est-il ?)

[Neomatix]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Oui mais les Allemands sont plus riches donc ils peuvent acheter plus avec moins de PIB dépensé. 

TIL la France se fait défoncer par l'Allemagne niveau PIB/hab. (-13%). Paie ton effondrement économique à cause de l'immigration de masse.

[BirdyNamNam]

Il y a 14 heures, Neomatix a dit :

TIL la France se fait défoncer par l'Allemagne niveau PIB/hab. (-13%). Paie ton effondrement économique à cause de l'immigration de masse.

à case de l'immigration ou à cause de la faillite de l'état providence ?

[BirdyNamNam]

Il y a 19 heures, BirdyNamNam a dit :

... J'avoue ne plus me souvenir. Sorry.

 

Cet article répond avec beaucoup plus de talent que moi...

https://www.contrepoints.org/2020/04/03/368104-l-hopital-francais-victime-de-la-bureaucratie-secouru-par-lefficacite-allemande

 

[Arturus]

Dépenses publiques : 53.8% ? Faut rajouter 2 ou 3 points à mon avis.

Plutôt les recettes, à la rigueur

[Pegase]

 

Parfois je me dis sincèrement que les vegans ont raison et que leurs arguments ont du sens...puis je me dis que se retrouver de leur côté est une perspective assez terrifiante.

[Boz]

5 hours ago, Pegase said:

Parfois je me dis sincèrement que les vegans ont raison et que leurs arguments ont du sens

 

Plaît-il ?

[RaHaN]

D'ailleurs si quelqu'un a l'image à propos de la contradiction des antispecistes, ça m'intéresse. Elle est passée sur le forum il y a quelques temps, je n'arrive pas à remettre la main dessus.

[Pegase]

Il y a 1 heure, Boz a dit :

 

Plaît-il ?

On a tous nos moments de faiblesse. 

 

Plus sérieusement, quand je fais l'effort d'accepter le postulat antispéciste (les vies animales ont de la valeur) on comprend un peu mieux leur position. On rajoute à ça le coût écologique de l'élevage (exagéré systématiquement pas les vegans mais qu'on ne peut pas non plus complètement ignorer) et je peux comprendre pourquoi certains décident de le devenir.

 

Puis, je tombe sur L214 et des vegans qui te comparent les abattoirs avec Auschwitz, l’insémination artificielle des vaches avec des viols, qui expliquent que si tu manges de la viande tu es une merde (il y a parfois des attaques assez violentes contre les végétariens vus comme des hypocrites) et je me dis Nope, c'est pas pour moi.

[Mister_Bretzel]

@Pegase tu avais cet article ?

https://quillette.com/2018/04/05/case-sustainable-meat/

Il est pas parfait mais il donne une bonne perspective. 

[Wayto]

il y a 53 minutes, Pegase a dit :

Plus sérieusement, quand je fais l'effort d'accepter le postulat antispéciste (les vies animales ont de la valeur) on comprend un peu mieux leur position.

Les vegans sont spécistes, ils refusent juste de l'admettre : https://speakingofresearch.com/2014/03/20/speciesism-is-unavoidable/

[Prouic]

Il y a 9 heures, Pegase a dit :

 

Parfois je me dis sincèrement que les vegans ont raison et que leurs arguments ont du sens...puis je me dis que se retrouver de leur côté est une perspective assez terrifiante.

Haha les commentaires de ce tweet, j'ai rarement été autant triggered. J'avoue que j'aime particulièrement ceux qui dénoncent les lobbies. Parce qu'aujourd'hui, vegan, c'est pas un lobby

[Tramp]

Les lobbies ce sont les autres. 

[Pegase]

@Wayto et @Mister_Bretzel merci pour les articles.

 

Effectivement, les vegans ne se gênent pas pour exagérer les faits en ce qui concerne l'écologie. Quand on analyse de plus prêt les demi-vérités qu'ils aiment bien relayer, on se rend compte que la question de la viande et de son impact écologique est plus complexe qu'il y parait. La mauvaise foi de pas mal de vegans dans le domaine est vite assez lourde.

Après, au niveau universitaire ça me semble très difficile de faire la part des choses, j'ai presque l'impression que tout le monde est extrêmement biaisé dans ce domaine (et dans beaucoup d'autres sans doute) et en l'absence de consensus clair, j'ai pour l'instant du mal à imaginer une agriculture vegane sur l'ensemble du globe. 

 

Je m'informe quelques fois chez certains vegans pour voir ce qu'ils ont à répondre aux objections assez pertinentes de l'article de Mister_Bretzel. The Critical Vegan c'est pas mal (https://criticalvegan.com/) orienté, fatalement, mais il démonte régulièrement certaines idées veganes sur l'écologie.

[Gilles]

Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

D'ailleurs si quelqu'un a l'image à propos de la contradiction des antispecistes, ça m'intéresse. Elle est passée sur le forum il y a quelques temps, je n'arrive pas à remettre la main dessus.

 

j'avais posté ça fut un temps?

[Lancelot]

En pratique l'antispéciste a deux argumentaires qu'il alternera en douce selon les besoins du débat. Celui sur l'antispécisme à proprement parler se fonde sur Singer pour dire que la souffrance animale doit être prise en compte dans un calcul d'utilité morale (ce qui aboutit aux comparaisons de très bon goût entre une ferme et un camp de concentration). Celui sur l'écologisme s'attaque plutôt aux supposées conséquences négatives de l'élevage sur l'environnement.

[Rincevent]

à l’instant, Lancelot a dit :

En pratique l'antispéciste a deux argumentaires qu'il alternera en douce selon les besoins du débat.

On n'est plus bien loin du motte and bailey.

[Lancelot]

Sauf que dans ce cas les deux argumentaires sont indépendants (à part qu'ils arrivent en gros à la même conclusion) et indépendamment nazes. Du coup c'est plutôt du bailey and bailey

[RaHaN]

Merci @Gilles
C 'était ça !

[Rincevent]

Il y a 12 heures, Lancelot a dit :

Sauf que dans ce cas les deux argumentaires sont indépendants (à part qu'ils arrivent en gros à la même conclusion) et indépendamment nazes. Du coup c'est plutôt du bailey and bailey

Attention aux mélanges, ça donne la gueule de bois.

[Arturus]

ça date un peu, mais je viens de le voir :

Citation

 

Un voleur de vélo a été condamné, à Bruxelles, pour avoir commis un "crime écologique", à l'encontre d'une de ses victimes.

[...]

"Il convient de sanctionner sévèrement le prévenu qui commet des délits dont la gravité est importante pour la planète, dès lors que la victime dépossédée de son vélo n’a pas d’autres options que d’utiliser des moyens de transport beaucoup plus polluants et contribuant dès lors au réchauffement climatique et tout cela pour permettre au prévenu de s’acheter des stupéfiants", a ainsi jugé le tribunal correctionnel

[...]

https://www.capital.fr/economie-politique/lincroyable-motif-de-la-condamnation-dun-voleur-de-velo-1361216

 

 

[BirdyNamNam]

il y a 3 minutes, Arturus a dit :

ça date un peu, mais je viens de le voir :

 

La peine de mort serait bien le minimum.

[BirdyNamNam]

Allez, pour le plaisir !

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/coralie-delaume-un-choc-externe-pourrait-provoquer-l-eclatement-de-l-union-europeenne-20200311

Une dénonciation courageuse du néo-libéralisme !

 "les effets de l’austérité néolibérale n’ont pas tardé à se faire sentir en Italie"

"«on nous a dit que les frontières devaient être abattues. Que le privé était meilleur que le public. Que l’État était le mal. Que les hôpitaux devaient être fermés pour des raisons économiques (…) il aura suffi d’un virus pour montrer la fausseté du néolibéralisme»"

...

Ils ne se rendent même pas compte qu'ils pensent tous la même chose.

[F. mas]

Madame Delaume est coutumière du poncif socialo-souverainiste. C'est pratiquement un fond de commerce qui alimente les différents médias cocardiers de droite comme de gauche.