Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[poney]

il y a 1 minute, Frenhofer a dit :

Ça me fait penser à la transmission du virus Ebola du singe à l'homme en Afrique Centrale car ces derniers se font mordre dans la forêt et/ou mangent les animaux. Même si c'est peu développé, il y a là aussi un impact de l'homme sur son environnement. Est-ce qu'on peut tenir le même raisonnement qu'au Brésil ou en Chine ?

 

à l’instant, cedric.org a dit :

Très bien, OK.

Maintenant ça affirme haut et fort que le covid19 est dû à ça.

Je pose donc simplement la question : et le H1N1 de 1917?

 

Ebola, le Sida, ..

Ca veut pas dire que c'est toujours le cas, la grippe espagnole c'est impossible de dire, on avait pas les connaissances à l'épouque, tout ce qu'on sait c'est que le virus est passé par des cadavres Inuits mal enterrés.

[Neomatix]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

La "passionnante interview" d'un "écologue de la santé"  — je ne sais même pas ce que c'est, mais visiblement ça vaut un titre de directeur truc au CNRS...

C'est une vraie armée mexicaine le CNRS : j'ai l'impression que dès qu'un académique raconte des conneries dans les médias, il est "directeur de recherche au CNRS". Il doit y avoir plus de "directeurs de recherche" que de chercheurs. Ça me rappelle :

[poney]

?

 

"directeur de recherche" est un titre, un grade, ça ne veut pas dire qu'il est directeur et qu'il y a des chercheurs en dessous, quand on ne sait pas on ne dit pas. On commence par "chargé de recherche" et on monte les échelons jusqu'à "directeur".

[Frenhofer]

C'est de la même trempe que l'article des inrocks que j'ai cité où une sociologue de la santé balance son discours idéologique.

A Amiens, Ruffin nous fait le coup de l'An 01.

[Mégille]

Ce n'est pas absurde en général, ça mériterait en tout cas d'essayer de vérifier la chose. Mais c'est complètement hors de propos concernant la crise actuel. On parle de la consommation, traditionnelle, d'animaux sauvages, et pas d'élevage, apparu dans un pays se reboisant massivement.

[Bisounours]

C'est surtout le gros problème de l'hygiène alimentaire, l'aseptie, le respect d'un minimum de protocoles dans la chaine alimentaire. Et tout cela, manifestement, est mis en œuvre dans les pays développés, pas là où on commerce des animaux vivants tout dégueus, sans aucune précaution, qu'ils soient élevés ou pas, osef, ça dépend dans quelles conditions.

Après, dire que déforester à fond certaines zones n'est pas risqué me semble aller un peu vite. Les écolos ne disent pas que des conneries non plus.

[poney]

Je doute que la question de la mutation de virus par augmentation de la proximité soit une question d'hygiène, à supposer qu'il mute en passant d'une espèce sauvage à une espèce domestique et puis à l'homme.

[Philiber Té]

Bats, Coronaviruses, and Deforestation: Toward the Emergence of Novel Infectious Diseases?

Bats, Bat-Borne Viruses, and Environmental Changes

[Bisounours]

il y a 9 minutes, poney a dit :

Je doute que la question de la mutation de virus par augmentation de la proximité soit une question d'hygiène, à supposer qu'il mute en passant d'une espèce sauvage à une espèce domestique et puis à l'homme.

l'article wiki sur la zoonose me semble assez explicatif du phénomène, où l'hygiène joue un rôle, mais pas que

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoonose

 

Et là, on sent comme un bug, car manifestement, il y a zéro protection et contrôle sur les marchés ruraux

 

• Empêcher la constitution d’un réservoir :

- S’assurer du contrôle sanitaire des animaux

- Mettre en quarantaine des animaux nouvellement arrivés

- Optimiser les conditions d’élevage

• Détruire le réservoir :

- Détruire un élevage de volailles atteintes par la grippe aviaire

- Organiser des vides sanitaires

- Désinsectiser, dératiser, etc.

 

 

Modes de transmission

• Mettre en place des mesures d’isolement des animaux malades
• Améliorer la ventilation générale des locaux de travail
• Séparer les zones non contaminées (locaux administratifs, salle de restauration…) des zones contaminées
• Limiter l’accès des personnels dans les lieux où séjournent des animaux malades
• Mettre en place des procédures de gestion des déchets
• Limiter les projections (limiter l’usage des jets d’eau à haute pression) et la mise en suspension des poussières (aspirer plutôt que balayer)
• Mécaniser certaines tâches

 

 

 

[Rincevent]

Pour rappel, la position de Matt Ridley sur le sujet : http://www.rationaloptimist.com/blog/coronavirus-bats/

[Neomatix]

Il y a 2 heures, poney a dit :

"directeur de recherche" est un titre, un grade, ça ne veut pas dire qu'il est directeur et qu'il y a des chercheurs en dessous, quand on ne sait pas on ne dit pas.

On commence par "chargé de recherche" et on monte les échelons jusqu'à "directeur".

 

J'ai bien compris que c'était purement un titre ronflant, je me moquais justement du fait d'appeler "directeur" quelqu'un qui ne dirige personne et de la vacuité de l'appellation destinée uniquement à prêter légitimité à son porteur.

C'est pas propre à la recherche, hein, y'a le même phénomène en banque. Seulement on ne lit par leur interview sous un chapeau journalistique thuriféraire.

[poney]

il y a 5 minutes, Neomatix a dit :

 

J'ai bien compris que c'était purement un titre ronflant, je me moquais justement du fait d'appeler "directeur" quelqu'un qui ne dirige personne et de la vacuité de l'appellation destinée uniquement à prêter légitimité à son porteur.

C'est pas propre à la recherche, hein, y'a le même phénomène en banque. Seulement on ne lit par leur interview sous un chapeau journalistique thuriféraire.

 

C'est pas "ronflant", c'est un héritage de l'histoire, tout comme on peut être professeur sans être titulaire d'une chaire. Comme on est docteur dans enseinger la théologie.

 

Avant les directeurs de recherche dirigeaient et les chargés de recherche étaient chargés. L'HDR est autre héritage français, supprimé dans bien d'autres pays.

[Noob]

3 hours ago, poney said:

Je doute que la question de la mutation de virus par augmentation de la proximité soit une question d'hygiène, à supposer qu'il mute en passant d'une espèce sauvage à une espèce domestique et puis à l'homme.

J'imagine que tu as vu à quoi ressemble les wet markets en Chine ? Tu as tout un tas d'espèces sauvages comme domestique dans des cages empilées les unes sur les autres. Ceux du dessus déversant tout un tas de fluide sur ceux en-dessous. Là tu as vraiment une densité d'animaux qui permet une contamination d'une espèce à l'autre qui est impossible dans la nature. Vox avait une bonne vidéo là-dessus.

 

[Lancelot]

1 hour ago, Neomatix said:

appeler "directeur" quelqu'un qui ne dirige personne

Un directeur de recherche supervise généralement au moins des doctorants.

[poney]

il y a 18 minutes, Noob a dit :

J'imagine que tu as vu à quoi ressemble les wet markets en Chine ? Tu as tout un tas d'espèces sauvages comme domestique dans des cages empilées les unes sur les autres. Ceux du dessus déversant tout un tas de fluide sur ceux en-dessous. Là tu as vraiment une densité d'animaux qui permet une contamination d'une espèce à l'autre qui est impossible dans la nature. Vox avait une bonne vidéo là-dessus.

 

 

oui mais j'apprends surtout que les wet market sont un effet du communisme des 70s qui a interdit les fermes privées;

 

Tous ceux qui gueulent contre le capitalisme en parlant du covid19 n'ont pas idée à quel point ils se gourent. 

[Noob]

16 minutes ago, poney said:

oui mais j'apprends surtout que les wet market sont un effet du communisme des 70s qui a interdit les fermes privées;

Tous ceux qui gueulent contre le capitalisme en parlant du covid19 n'ont pas idée à quel point ils se gourent. 

C'est sûr. De façon générale ce n'est pas le développement humain qui cause ce genre de trucs.

C'est précisément le sous-développement qui mène à ses systèmes faits de bric et de broc, qui pousse les humains à chasser ou capturer des animaux sauvages baroques sans aucune considérations hygiéniques.

[poney]

il y a 6 minutes, Noob a dit :

C'est sûr. De façon générale ce n'est pas le développement humain qui cause ce genre de trucs.

C'est précisément le sous-développement qui mène à ses systèmes faits de bric et de broc, qui pousse les humains à chasser ou capturer des animaux sauvages baroques sans aucune considérations hygiéniques.

 

C'est marrant que tu dises ça parce qu'en lisant la réponse de @Bisounours sur l'hygiène, je m'étais dit, en pensant à ce que je connais par ailleurs en afrique de l'ouest, que c'est un problème économique et de développement. Finalement je ne sais pas pourquoi, je ne l'ai pas écrit mais tu le fais...

 

En fait on pourrait presque inverser une lecture décliniste qu'on entend beaucoup et qui dit que nos pays européens qui n’arrivent pas à dépister massivement le covid19 sont la preuve que nous sommes devenu des pays du tiers monde, au contraire des asiatiques mais en fait, les wet market sont la preuve du contraire, c'est précisement parce que la Chine est encore un pays du tiers monde que c'est parti de là bas.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, poney a dit :

En fait on pourrait presque inverser une lecture décliniste qu'on entend beaucoup et qui dit que nos pays européens qui n’arrivent pas à dépister massivement le covid19 sont la preuve que nous sommes devenu des pays du tiers monde, au contraire des asiatiques mais en fait, les wet market sont la preuve du contraire, c'est précisement parce que la Chine est encore un pays du tiers monde que c'est parti de là bas.

Ce n'est pas incompatible ; les uns sont en train de renoncer au développement, les autres n'y ont pas encore tout à fait accès. 

[Bisounours]

il y a 35 minutes, poney a dit :

la Chine est encore un pays du tiers monde que c'est parti de là bas

ouais, mais on parle d'un continent immense et divers pour l'Afrique, et d'un pays gigantesque pour la Chine. Alors je pense qu'il existe toutefois des disparités du même ordre même si le plus développé des pays africains ou d'un région de Chine ne peuvent pas rivaliser avec le développement et les techniques occidentales, tu crois pas ?

il y a 35 minutes, poney a dit :

nous sommes devenu des pays du tiers monde

en termes de résultats, là aujourd'hui, bah on peut le dire (confinement vs test etc..) pour l'impréparation et l'amateurisme limite fatalisme.

[poney]

Je ne pense pas, en fait, que "improvisation parce que nos mentalités ne sont pas adaptée à la prévision" soit un synonyme de "tiers monde".

En fait pour avoir vécu 18 mois dans un pays du tiers monde, je pense même que c'est un peu injurieux pour les 20 000 morts en méditerranée qui voulaient fuir un pays du tiers monde.

 

et dieu sait que je n'apprécie pas nos gouvernements. 

[Bisounours]

je ne pensais pas à ce type d'événements mais aux crises sanitaires et aux réponses collectives apportées en termes d'équipement, de réactivités, prophylaxie etc. Bien évidemment, les situations de guerre et de conflit sont à part.

[Philiber Té]

Alors...

Il y a 9 heures, cedric.org a dit :

 

 

Je n'ai pas accès à l'article dans Libé de cette terrifiante "écologue de la santé" (si quelqu'un peut partager le contenu) mais la question du facteur environnemental ne se limite pas à la contamination de l'animal vers l'homme. C'est ce que semble avoir "raté" Matt Ridley si j'en crois ce passage:

 

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Pour rappel, la position de Matt Ridley sur le sujet : http://www.rationaloptimist.com/blog/coronavirus-bats/

"Why are bats responsible for so many recent zoonoses (posh Greek for infections acquired from other animal species)? [...] Third, unlike most other mammals, bats live in huge flocks [...] In places there are 500 bat pups per square foot on the wall. To a virus that represents a tasty buffet. But why now? That is easy to answer too. It’s not because of climate change or the destruction of forests. Bats have lived in belfries, as well as dead trees, for centuries. It’s because we now live at such high densities and travel so much."

 

L'anthropisation joue évidemment sur la contamination en augmentant les vecteurs à disposition et les probabilités de contacts (+ l'hygiène, les marchés, etc. mais vous en parlez déjà).

MAIS l'anthropisation joue également sur l'émergence de nouveaux virus ! Les chauves-souris sont des réservoirs à virus mais regrouper ensemble des espèces différentes, c'est créer un véritable laboratoire à virus tueur.

Pour ne citer que les deux articles que j'ai partagés au dessus :

 

Il y a 6 heures, Philiber Té a dit :

Bats, Coronaviruses, and Deforestation: Toward the Emergence of Novel Infectious Diseases?
"This attractive effect of anthropized environments on bats with differing biological needs results in a higher concentration and biodiversity of bat-borne viruses (Han et al., 2015; Plowright et al., 2015; Reuter et al., 2016; Lacroix et al., 2017a,b; Walsh et al., 2017; Afelt et al., 2018)."

Bats, Bat-Borne Viruses, and Environmental Changes
"The main risk for emergence of bat-borne diseases is directly linked to the development of anthropized environment and reduction of natural environments. [...] In the exact contrary, anthropized environments provide a mosaic of ecosystems, very close to each other, each one corresponding to the needs of a given group of bat host."

 

C'est ce qui répond (en partie) à la remarque de Poney :

 

Il y a 6 heures, poney a dit :

Je doute que la question de la mutation de virus par augmentation de la proximité soit une question d'hygiène, à supposer qu'il mute en passant d'une espèce sauvage à une espèce domestique et puis à l'homme.

 

C'est peut-être plus clair comme ça.

[Arna]

https://www.change.org/p/monsieur-le-président-de-la-république-coronavirus-solidarité-nationale-avec-les-personnes-en-difficulté?utm_content=cl_sharecopy_21181904_fr-FR%3Av3&recruited_by_id=a68532a0-719e-11ea-b320-59ae4881fade&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=petition_dashboard

 

Citation

Nous demandons au président de la République et au gouvernement de mettre en place un fond de solidarité nationale afin de soutenir les citoyens en leur versant des aides exceptionnelles puisque nous sommes dans une situation exceptionnelle.
"Ce fond serait alimenté dans un esprit de solidarité et "d'effort de guerre" par les banques et les grosses entreprises qui réalisent des milliards de bénéfices, les grandes fortunes, les célébrités et tous les citoyens qui le souhaitent."

 

Ce concept de solidarité forcée avec le vol de la propriété des autres me donnera toujours des boutons. La solidarité c'est le don de soi putain.

[Neomatix]

C'est pas dit que c'est coercitif. 

[Arna]

il y a 33 minutes, Neomatix a dit :

C'est pas dit que c'est coercitif. 

 

Ça se devine.

[BirdyNamNam]

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/conflits-pollution-deliquance-les-bonnes-surprises-du-coronavirus-1190152

 

La maladie, la crise économique, .... Ca a du bon Messieurs, Dames !

Et vive la décroissance.

[cedric.org]

1 minute ago, BirdyNamNam said:

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/conflits-pollution-deliquance-les-bonnes-surprises-du-coronavirus-1190152

 

La maladie, la crise économique, .... Ca a du bon Messieurs, Dames !

Et vive la décroissance.

lescocos.fr ?

[Prouic]

C'est un truc de fou, plus aucun journal ne se cache. Au moins le constat pourrait être clair pour toute personne avec un minimum d'esprit critique pas complètement obstrué par son idéologie.

[Frenhofer]

Récemment Les Echos ont décidé publiquement de suivre la même ligne que The Guardian, à savoir tout analyser sous l'angle du réchauffement anthropique.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Frenhofer a dit :

Récemment Les Echos ont décidé publiquement de suivre la même ligne que The Guardian, à savoir tout analyser sous l'angle du réchauffement anthropique.

La redaction a fait une déclaration où ils disent s’aligner sur The Gardian ou c’est une analyse personnelle?

 

Mais c’est vrai que Les Échos virent de plus en plus vers le politiquement correct. Il est vrai que pas de journeaux liberaux compatible comme The Economist ont fait un tournant socdem mais Les Échos vont loin. Peut-être une question d’avoir les subventions... + journalistes qui sortent tous des mêmes grandes ecoles et qui ont le même etat d’esprit.