Rübezahl Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Quand tu possèdes un % significatif d'infrastructures portuaires cruciales, tu tiens quand même un peu le pays par les c...
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Le 22/06/2021 à 17:48, Rübezahl a dit : Quand tu possèdes un % significatif d'infrastructures portuaires cruciales, tu tiens quand même un peu le pays par les c... Expand Ben non, tu te fais exproprier comme un naze.
Rincevent Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Le 22/06/2021 à 18:07, Tramp a dit : Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. Expand Quand toi, qui détenais les infrastructures, tu es un autre pays (directement ou via une compagnie nationalisée) ? Hmmm, tu peux aussi balancer quelques tonnes de bombes, pour voir. Ou pousser à un changement de régime. Ou plein d'autres trucs rigolos. 1
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Le 22/06/2021 à 18:31, Rincevent a dit : Quand toi, qui détenais les infrastructures, tu es un autre pays (directement ou via une compagnie nationalisée) ? Hmmm, tu peux aussi balancer quelques tonnes de bombes, pour voir. Ou pousser à un changement de régime. Ou plein d'autres trucs rigolos. Expand Au Sri Lanka peut-être. Avec un membre de l’Alliance atlantique… Autant je suis tout autant contre les entreprises publiques étrangères que nationales, autant l’immobilier…
Rübezahl Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Le 22/06/2021 à 18:07, Tramp a dit : Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. Expand La Chine, c'est un plus gros morceau à avaler que les templiers. 1
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Le 22/06/2021 à 18:38, Rübezahl a dit : La Chine, c'est un plus gros morceau à avaler que les templiers. Expand Ca reste des communistes, et à 10 000 km. Le pire qu’ils puissent faire c’est se suicider pour t’emmener avec eux.
Rincevent Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Le 22/06/2021 à 18:37, Tramp a dit : Au Sri Lanka peut-être. Avec un membre de l’Alliance atlantique… Autant je suis tout autant contre les entreprises publiques étrangères que nationales, autant l’immobilier… Expand Les infrastructures, ce n'est pas que de l'immobilier.
Lameador Posté 23 juin 2021 Signaler Posté 23 juin 2021 Le 22/06/2021 à 18:07, Tramp a dit : Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. Expand La Chine a les moyens d'éviter cela (notamment par la force brute, le financement des "bons" politiciens, l'éviction des mauvais, le financement de mouvements dissidents, ...) Bien sûr, une tonte fiscale progressive est possible. Mais l'expropriation de la Chine ne passerait pas comme une lettre à la poste.
Johnnieboy Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 12:08, Hayek's plosive a dit : Expand Le 24/06/2021 à 12:21, Wayto a dit : Shirvan pense le contraire : Expand Pourquoi Xi Jinping risquerait de tout perdre en prenant ce risque ? Ça n'aurait aucun sens, seul un fanatique ferait ça. Et une guerre hybride couterait beaucoup, beaucoup trop cher. Leur seule option, c'est la guerre-éclair réussie et mettre le monde face au fait accompli.
Mathieu_D Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:12, Johnnieboy a dit : Leur seule option, c'est la guerre-éclair réussie et mettre le monde face au fait accompli. Expand Ce ne serait pas les premiers à vouloir une guerre courte et la déclarer pour s'embourber par la suite...
Johnnieboy Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:17, Mathieu_D a dit : Ce ne serait pas les premiers à vouloir une guerre courte et la déclarer pour s'embourber par la suite... Expand S'ils s'embourbent, les sanctions économiques seraient gigantesques et difficiles à tenir. Cela augmenterait de façon disproportionnée les problèmes internes en Chine. Franchement, je les vois presque plus balancer un nuke que ça.
Rübezahl Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 ça me fait penser aux US/Cuba. Je mise autant que sur Hong-Kong. Quand ton seul neurone est un marteau, tout le reste est un clou.
MXI Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:12, Johnnieboy a dit : Pourquoi Xi Jinping risquerait de tout perdre en prenant ce risque ? Ça n'aurait aucun sens, seul un fanatique ferait ça. Et une guerre hybride couterait beaucoup, beaucoup trop cher. Leur seule option, c'est la guerre-éclair réussie et mettre le monde face au fait accompli. Expand Ce que l'Argentine a tenté... D'un côté, je me dis que 1- ce n'est pas raisonnable 2-nuke. Donc il ne se passera rien. De l'autre, 1-des dirigeants qui se sont coupé des réalités et fait des choix catastrophiques par hubris il y en a à la pelle 2-la comparaison Allemagne -Grande Bretagne du début du XXe et Chine-US d'aujourd'hui n'est pas complètement stupide: historiquement, il me semble que la remise en cause d'un hégémonon se passe rarement bien. Donc le risque est réel 1
Hayek's plosive Posté 24 juin 2021 Auteur Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:18, Johnnieboy a dit : S'ils s'embourbent, les sanctions économiques seraient gigantesques et difficiles à tenir. Cela augmenterait de façon disproportionnée les problèmes internes en Chine. Franchement, je les vois presque plus balancer un nuke que ça. Expand Ou alors c'est justement parce que tout le monde pense que c'est con et donc personne ne se prépare a l'éventualité qu'ils se disent que c'est une raison supplémentaire pour y aller. Débarquement éclair, et meme si ils prennent pas l'intégralité de l'ile, ils en garderont une partie, facon Chypriote/Corée, ils gardent le status quo pendant 20 ans, et 20 ans plus tard ils finissent le travail. Le 24/06/2021 à 13:27, MXI a dit : 2-nuke Expand Personne ne tirera de nuke parce que la Chine débarque a Taiwan. Personne. 1
MXI Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:28, Hayek's plosive a dit : Personne ne tirera de nuke parce que la Chine débarque a Taiwan. Personne. Expand Oui, c'est mon intime conviction, mais est-ce un risque raisonnable? Par ce que c'est le danger d'une guerre avec les US du point de vue chinois - conventionnellement, communistes fanatisés vs démocratie US, je ne vois pas comment cela peut être autre chose qu'une victoire chinoise - plus ou moins claire (scenario Chypre) , plus ou moins phyrrique (sanctions), mais avec un drapeau rouge sur Taiwan in fine. 1
Rincevent Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:18, Johnnieboy a dit : S'ils s'embourbent, les sanctions économiques seraient gigantesques et difficiles à tenir. Cela augmenterait de façon disproportionnée les problèmes internes en Chine. Expand Oui, mais pour éviter de s'embourber, les Chinois ont un levier que n'ont pas la plupart des autres pays : pouvoir ajouter un ou deux millions d'hommes sur le terrain sans paralyser la production à l'intérieur du pays. Millions, oui
Wayto Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:28, Hayek's plosive a dit : Débarquement éclair, et meme si ils prennent pas l'intégralité de l'ile, ils en garderont une partie, facon Chypriote/Corée, ils gardent le status quo pendant 20 ans, et 20 ans plus tard ils finissent le travail. Expand Pas du tout la même situation que Chypre. La Corée c'est déjà un meilleur parallèle, mais je vois plus un résultat similaire à celui de la guerre sino-vietnamienne qu'autre chose. S'embourber à Taiwan (qui est vraiment pas un terrain facile à conquérir et contrôler) et ses 23 millions d'habitants galvanisés comme jamais par des années de pression Chinoise, j'y crois pas.
Wayto Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:40, Rincevent a dit : Oui, mais pour éviter de s'embourber, les Chinois ont un levier que n'ont pas la plupart des autres pays : pouvoir ajouter un ou deux millions d'hommes sur le terrain sans paralyser la production à l'intérieur du pays. Millions, oui Expand Si il y a bien un pays où les pertes humaines vont être catastrophiques pour le pouvoir en place, c'est la Chine. La politique de l'enfant unique fait que ça va bien se passer si ta seule descendance (parce que les filles hein) va mourir pour une île à la con. Faut pas croire, t'as des manifestations et des révoltes en Chine (cf récemment avec la réforme des universités). Taïwan sera pour la Chine ce qu'a été l'Afghanistan pour l'URSS.
Rincevent Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:49, Wayto a dit : Taïwan sera pour la Chine ce qu'a été l'Afghanistan pour l'URSS. Expand J'allais écrire "espérons-le", mais espérons plutôt que la Chine se dégonfle avant. (Il y a tout de même des différences significatives entre Taïwan et la Chine, qui ne me font pas croire à un scénario afghan.) 2
Wayto Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:51, Rincevent a dit : (Il y a tout de même des différences significatives entre Taïwan et la Chine, qui ne me font pas croire à un scénario afghan.) Expand Développe.
Rincevent Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:53, Wayto a dit : Développe. Expand Taïwan est très dense et urbain, l'Afghanistan est peu dense et rural. Taïwan est à moins de 200 km de côtes chinoises très peuplées, l'Afghanistan est à des milliers de kilomètres du cœur de l'URSS (à part la vallée de la Ferghana, les zones relativement peuplées les plus proches sont le Caucase ou le long du Transsibérien, à 1500 ou 2000 kilomètres). 1
Adrian Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 13:49, Wayto a dit : La politique de l'enfant unique fait que ça va bien se passer si ta seule descendance (parce que les filles hein) va mourir pour une île à la con. Expand Je n’imagine pas le nombre de viol en cas d'invasion alors
Ultimex Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 14:06, Rincevent a dit : Taïwan est très dense et urbain, l'Afghanistan est peu dense et rural. Taïwan est à moins de 200 km de côtes chinoises très peuplées, l'Afghanistan est à des milliers de kilomètres du cœur de l'URSS (à part la vallée de la Ferghana, les zones relativement peuplées les plus proches sont le Caucase ou le long du Transsibérien, à 1500 ou 2000 kilomètres). Expand Autres différences : dans le cas de Taïwan, une armée bien équipée et entraînée, des voisins plutôt méfiants envers la Chine. 1
Rincevent Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 14:22, Ultimex a dit : Autres différences : dans le cas de Taïwan, une armée bien équipée et entraînée, des voisins plutôt méfiants envers la Chine. Expand C'est aussi vrai, sans doute parce qu'ils ont conscience des facteurs géographiques et humains invoqués plus haut.
Hugh Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 https://www.news.com.au/world/asia/chinese-cartoon-mocks-g7-leaders-and-doublefaced-australia/news-story/af254c604c65a7650e7ae5a6bd0c5c76 Chinese cartoon mocks G7 leaders Citation The Global Times, a mouthpiece for the Chinese Communist Party, promoted a cartoon which mocked the G7 leaders and depicted them as different animals. The cartoon is a parody of Leonardo da Vinci’s The Last Supper and includes depictions of nine animals that represent the US, the UK, Italy, Canada, Japan, Germany, France, Australia and India. Australia is represented by a kangaroo, the US is a bald eagle, the UK is a lion, Canada is represented as a beaver, France is a rooster, India is shown as an elephant, Italy is a wolf, Japan is shown as a shiba inu dog and Germany is represented by a black hawk. Other elements of the cartoon include US dollars being printed on a roll of toilet paper, a cake printed with a map of China and Japan’s dog pouring green liquid into everyone’s cups from a kettle marked with a radioactive warning symbol. A quote on the cartoon reads: “Through this we can still rule the world”. The Global Times claims the different facial expressions and gestures imply each G7 leader has its “own axe to grind on the common conspiracies of suppressing China and upholding the Western hegemony”. Expand
Azref Posté 24 juin 2021 Signaler Posté 24 juin 2021 Le 24/06/2021 à 22:43, Hugh a dit : The Global Times, a mouthpiece for the Chinese Communist Party Expand Tous les médias qui viennent de Chine continentale sont de fait contrôlés par le PCC. 1
Cthulhu Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Un journal anti-communiste de Hong Kong forcé de fermer par le CCP: https://bariweiss.substack.com/p/when-a-free-society-becomes-a-police Citation Today, Jimmy Lai sits in a jail cell for “unauthorized assembly.” Over the past week, the same forces that jailed him came for his newspaper. Hundreds of police officers raided the newsroom. They seized hard drives and laptops. They arrested five of the company’s top executives and editors, who stand accused of collusion with foreign forces and endangering national security. They froze the company’s assets. The swashbuckling, anti-Communist tabloid, the symbol of Hong King’s free press, printed its last edition on Thursday. They printed a million copies and were sold out by lunch time. Expand 2 1
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