Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Lancelot]

30 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est pas une histoire d'efficacité. Ca veut juste dire que quand tu commences à avoir l'argent pour acheter une voiture, avoir un logement qui fasse plus d'une pièce, y maintenir une température autour de 20°C toute l'année, avoir l'eau courante, etc., ça produit du CO2.

Il n'y a pas une relation linéaire entre richesse et C02.

 

Apocalypse Never:

Quote

 

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Il n'y a pas une relation linéaire entre richesse et C02.

 

Entre pauvreté et bas de la classe moyenne mondiale, il y en a localement une non ?

[Lancelot]

Bah du coup comme on n'a pas vraiment moyen de les stopper (enfin techniquement on a des nukes mais bon...) le mieux c'est juste de les laisser arriver à leur propre pic.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, ttoinou a dit :

Ca les ralentira juste, le temps qu'ils se forment ou qu'ils embauchent des non américains.

 

 

(Ca c'est suivant la théorie qu'ils sont intelligents. Ceux qui pensent qu'ils ne savent pas faire autre chose que copier bêtement les autres, exprimez-vous !)

 

Les soviétiques n'ont jamais réussi à rattraper leur retard en électronique par rapport aux américains.

Ce n'est pas pour rien que les machine outils des fondeurs sont un quasi-monopole ; c'est vraiment compliqué. Si c'était aussi facile, d'ailleurs, les institutions européennes ne tortilleraient pas autant pour lancer de grands projets continentaux sur les semi-conducteurs.

[Bézoukhov]

Breaking niouzes ! Le marxisme fonctionne !

 

 

 

[Marlenus]

Incident diplomatique en vue avec le RU?

 

 

Une manifestation contre la politique de la Chine à HK devant le consulat chinois à Manchester a dégénéré.

Au départ pacifique, des membres du consulat sont sorti se friter avec les manifestants.

Ils en ont pris un, l'ont trainé dans le consulat et l'ont roué de coups.

La police a décidé d'intervenir et d'exfiltrer le gars.

 

Bien sûr pour la Chine cela ne passe pas du tout.

 

 

https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/manifestant-battu-devant-le-consulat-de-chine-a-manchester-le-royaume-uni-tres-preoccupe_AN-202210170496.html

[Adrian]

WeChat users are begging Tencent to give their accounts back after talking about a Beijing protest

 

Citation

It all started on the afternoon of October 13, two days before the high-profile 20th Communist Party Congress, when a protester hung banners on an overpass in the capital city that called for removing pandemic control measures and instating democratic reforms. “Say no to Covid test, yes to food. No to lockdown, yes to freedom,” part of one banner reads. “Go on strike, remove the dictator and national traitor Xi Jinping,” reads another.

 

[...]

On Weibo, any user content that includes words like “Beijing,” “bridge,” and “brave” is restricted from being searched. Apple Music’s Chinese version removed a song named “Sitong Bridge,” presumably only because the name refers to the place where the protest happened. 

 

This censorship extends to WeChat, the dominant messaging app with over 1.2 billion global users, the majority of whom live in China. Users soon realized that just posting a picture of the event, even in a private group chat, could cause their accounts to be permanently banned. 

Chen, a Beijing resident who asked to be identified only by his last name, says he sent a photo of the protest to a group chat at 1:11 p.m Beijing time on Thursday, and his account was permanently banned at 5:35 p.m. The decision was made “according to the relevant Internet policies as well as laws and regulations,” the boilerplate notification from WeChat reads. 

 

Autocritique numérique pour récupérer son compte Wechat

[Lameador]

6 hours ago, Adrian said:

WeChat users are begging Tencent to give their accounts back after talking about a Beijing protest

 

 

Autocritique numérique pour récupérer son compte Wechat

 

Wechat, c'est autant votre mail que votre carte de crédit ou votre identité online.

La suppression d'un compte weChat, c'est dans les fait assez proche de la peine de "mort civile" appliquée en Belgique à une époque.

[Zagor]

https://www.nytimes.com/2022/10/20/opinion/international-world/china-covid-freedom.html

 

Un article intéressant sur l'impossible transition démocratique en Chine du fait du verrouillage par le PCC.

[Bisounours]

Deux façons de traiter l'information, ici le crédit social chinois :

 

Sur le mode "faut pas charrier, et puis, c'est pas si con que ça" :

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-credit-social-en-chine-cassons-les-mythes-orwelliens-1387871

 

Loin de former un système monolithique notant les individus en fonction de leur comportement quotidien, le SCS punit principalement les enregistrements frauduleux d’entreprises, les chauffeurs Uber dont la licence est expirée, les ventes de médicaments non autorisés, etc. Pour les individus, les sanctions les plus sévères sont réservées aux personnes qui refusent de rembourser leurs dettes tout en ayant la capacité de le faire. Cela reste encore à nuancer : l’inscrip-tion sur cette liste ne s’effectue qu’après trois rappels à la loi.

 

Et l'IREF :

 

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/le-systeme-de-credit-social-chinois-une-dystopie-contemporaine/

 

La ville de Rongcheng avait été pionnière en la matière, classant ses citoyens en six catégories : AAA pour citoyen exemplaire (plus de 1050 points), AA pour citoyen excellent (entre 1030 et 1049 points), A pour citoyen honnête (entre 960 et 1029 points), B pour relativement honnête (entre 850 et 959 points), C, niveau d’avertissement (entre 600 et 849) et D, citoyen malhonnête (moins de 549 points).

Il est possible de perdre des points simplement pour de petites incivilités comme traverser lorsque le feu piéton est au rouge, commettre un excès de vitesse mais aussi pour avoir critiqué le gouvernement sur les réseaux sociaux, s’être abstenu de régler ses dettes ou même pour le simple exercice de sa liberté religieuse en dehors des instances officielles (un peu comme à l’époque de la Vendée militaire, l’Eglise est divisée en prêtres jureurs et prêtres réfractaires).

[Groucho Marx]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Deux façons de traiter l'information, ici le crédit social chinois :

 

Sur le mode "faut pas charrier, et puis, c'est pas si con que ça" :

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-credit-social-en-chine-cassons-les-mythes-orwelliens-1387871

 

Loin de former un système monolithique notant les individus en fonction de leur comportement quotidien, le SCS punit principalement les enregistrements frauduleux d’entreprises, les chauffeurs Uber dont la licence est expirée, les ventes de médicaments non autorisés, etc. Pour les individus, les sanctions les plus sévères sont réservées aux personnes qui refusent de rembourser leurs dettes tout en ayant la capacité de le faire. Cela reste encore à nuancer : l’inscrip-tion sur cette liste ne s’effectue qu’après trois rappels à la loi.

 

Et l'IREF :

 

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/le-systeme-de-credit-social-chinois-une-dystopie-contemporaine/

 

La ville de Rongcheng avait été pionnière en la matière, classant ses citoyens en six catégories : AAA pour citoyen exemplaire (plus de 1050 points), AA pour citoyen excellent (entre 1030 et 1049 points), A pour citoyen honnête (entre 960 et 1029 points), B pour relativement honnête (entre 850 et 959 points), C, niveau d’avertissement (entre 600 et 849) et D, citoyen malhonnête (moins de 549 points).

Il est possible de perdre des points simplement pour de petites incivilités comme traverser lorsque le feu piéton est au rouge, commettre un excès de vitesse mais aussi pour avoir critiqué le gouvernement sur les réseaux sociaux, s’être abstenu de régler ses dettes ou même pour le simple exercice de sa liberté religieuse en dehors des instances officielles (un peu comme à l’époque de la Vendée militaire, l’Eglise est divisée en prêtres jureurs et prêtres réfractaires).

 

... George Orwell n'a jamais été si présent...

[Rincevent]

Mais au fait, comment marche vraiment la politique en Chine, et pourquoi Xi est-il si inévitable ?

 

 

[Marlenus]

 

 

 

L'ancien président (Hu Jintao) sorti par la sécurité lors du congrès.

L'image est forte je trouve, notamment avec l'expression que Xi Jinping qui pourrait être facilement prise pour du mépris.

 

 

 

[cedric.org]

Quelques (petits) détails :

https://www.reuters.com/world/china/former-chinese-president-hu-jintao-escorted-out-party-congress-2022-10-22/

[Zagor]

Pendant ce temps là le chancelier allemand est en train de vendre le port d'Hambourg aux chinois : https://www.politico.eu/article/olaf-scholz-ignores-government-over-china-port-deal-cosco-shipping/

[Jesrad]

Xi se débat contre la menace intérieure depuis des mois, là il montre les dents parce qu'il a gagné le dernier round. Mais avec ce qui est en train de pleuvoir sur la Chine je pense que ça va se retourner contre lui sur les prochaines années.

[DeadBot]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

 

 

 

L'ancien président (Hu Jintao) sorti par la sécurité lors du congrès.

L'image est forte je trouve, notamment avec l'expression que Xi Jinping qui pourrait être facilement prise pour du mépris.

 

 

 

 

Je trouve la vidéo particulièrement violente. Hu Jintao qui paraît complètement confus, Xi Jinping ne lui accordant même pas un regard, quasiment tous les autres complètement tétanisés. 

 

Vu son comportement, je me demande si Hu Jintao ne sucre pas les fraises, mais le manque d'empathie est quand même assez hardcore. 

 

 

Je pense que Hu Jintao aura été l'un des présidents chinois les moins pires. Entre 2003 et 2013 la croissance économique était forte, le pays entamait une relative ouverture, les relations avec Taiwan étaient plutôt respectueuses. Il dirigeait de façon très (trop ?) consensuelle, ne cherchant à imposer la Chine sur la scène internationale. Quelle dégradation depuis que Xi Jinping a pris les manettes. 

 

 

[Rincevent]

il y a 59 minutes, DeadBot a dit :

Quelle dégradation depuis que Xi Jinping a pris les manettes. 

Cf la vidéo plus haut.

[Daumantas]

C'est sans doute naïf de ma part mais ne serait-il pas possible d'imaginer que cet évènement n'est pas vraiment organisé, Hu Jintao pouvant être un peu sénile et avoir oublié un rendez-vous important, Xi Jinping lui répondant sans se retourner simplement car il n'y pense pas vraiment et a la flemme de faire une rotation du buste, on parle d'une séquence de quelques secondes. Après il est vrai que c'est surprenant et improbable que ce soit fortuit au milieu d'une assemblée comptant des milliers de personnes et centrale pour le PCC.

[Marlenus]

8 minutes ago, Daumantas said:

C'est sans doute naïf de ma part mais ne serait-il pas possible d'imaginer que cet évènement n'est pas vraiment organisé, Hu Jintao pouvant être un peu sénile et avoir oublié un rendez-vous important, Xi Jinping lui répondant sans se retourner simplement car il n'y pense pas vraiment et a la flemme de faire une rotation du buste, on parle d'une séquence de quelques secondes. Après il est vrai que c'est surprenant et improbable que ce soit fortuit au milieu d'une assemblée comptant des milliers de personnes et centrale pour le PCC.

Quand une personne de son importance pars de l'assemblée visiblement contre son gré, si il n'y a aucun hommage, aucun signe juste de respect bien au contraire, c'est clairement le signe qu'il vaut mieux pas que tu sois son ami ou alors tu as intérêt à prendre très très vite tes cliques et tes claques.

 

 

(Et le principe d'un rendez vous important en plein milieu du comité central, cela montrerait bien qu'il ne vaut plus rien).

 

 

[Serge]

il y a 27 minutes, Daumantas a dit :

C'est sans doute naïf de ma part mais ne serait-il pas possible d'imaginer que cet évènement n'est pas vraiment organisé, Hu Jintao pouvant être un peu sénile et avoir oublié un rendez-vous important, Xi Jinping lui répondant sans se retourner simplement car il n'y pense pas vraiment et a la flemme de faire une rotation du buste, on parle d'une séquence de quelques secondes. Après il est vrai que c'est surprenant et improbable que ce soit fortuit au milieu d'une assemblée comptant des milliers de personnes et centrale pour le PCC.

 

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, DeadBot a dit :

Quelle dégradation depuis que Xi Jinping a pris les manettes. 

Et, les mêmes causes produisant immanquablement les mêmes effets, le pire est à venir (pour la Chine).

[Drake]

Il y a 20 heures, Serge a dit :

Non t'es méchant, j'aime bien l'hypothèse de @Daumantas : en plein congrès annuel du Parti chargé de désigner les membres du Politburo un huissier est venu rappeler à Hu Jintao qu'il avait une séance d'aquaponey "Faut y aller maintenant Monsieur, vous allez être en retard".

Quitte à imaginer des scénarios amusants, mon hypothèse concurrente : Hu Jintao s'accroche à la table parce qu'il sait qu'être expulsé comme ça signifie sa dernière apparition publique, et peut-être dernière apparition tout court. En dix secondes, en passant dernière Xi Jiping, il négocie sa vie (ou celle de sa famille) puis accepte l'expulsion, mais ça c'est uniquement parce que je regarde trop de séries Netflix sur les empereurs Tinois. 

[Serge]

Oui. Ou moi je suis trop Ai Weiwei...

[Johnnieboy]

Il y a 22 heures, Drake a dit :

Non t'es méchant, j'aime bien l'hypothèse de @Daumantas : en plein congrès annuel du Parti chargé de désigner les membres du Politburo un huissier est venu rappeler à Hu Jintao qu'il avait une séance d'aquaponey "Faut y aller maintenant Monsieur, vous allez être en retard".

Quitte à imaginer des scénarios amusants, mon hypothèse concurrente : Hu Jintao s'accroche à la table parce qu'il sait qu'être expulsé comme ça signifie sa dernière apparition publique, et peut-être dernière apparition tout court. En dix secondes, en passant dernière Xi Jiping, il négocie sa vie (ou celle de sa famille) puis accepte l'expulsion, mais ça c'est uniquement parce que je regarde trop de séries Netflix sur les empereurs Tinois. 

La qualite de l'image n'est pas super mais j'ai l'impression que Xi Jinping se marre. Pas vous ?

[Sekonda]

 

 

[Drake]

 

C'est sympa? 

 

C'est un ancien palais qui, avec ses jardins, fait aujourd'hui partie du campus de l'université Tsinghua : https://en.wikipedia.org/wiki/Tsinghua_University

 

L'université, en particulier son école d'ingénieur, forme une grande partie de l'élite politique du pays, concurremment avec l'université de Pékin.

 

Ce fil illustre comment les cliques politiques au sein du PCC, donc du gouvernement et de l'administration, se forment dès les études supérieures :

 

 

[Bahamas]

 

[Lameador]

On 10/30/2022 at 11:25 AM, Drake said:

 

C'est sympa? 

 

C'est un ancien palais qui, avec ses jardins, fait aujourd'hui partie du campus de l'université Tsinghua : https://en.wikipedia.org/wiki/Tsinghua_University

 

L'université, en particulier son école d'ingénieur, forme une grande partie de l'élite politique du pays, concurremment avec l'université de Pékin.

 

Ce fil illustre comment les cliques politiques au sein du PCC, donc du gouvernement et de l'administration, se forment dès les études supérieures :

 

 

 

La Chine et la France sont deux pays socialistes.  Les chinois ont donc leur ENA et leur Ecole Polytechnique. Avoir un pays de un milliard d'habitants pour en arriver là ...

 

Contrairement aux allemands, certes bourrés de nombreux autres défaut, et qui ne semblent pas en souffrir ...

[Alchimi]

il y a 17 minutes, Bahamas a dit :

 

Enfermés dans un Disneyland chinois, au sens propre. Tu parle d'une dystopie à éviter.