Écologie, développement Duracell & topinambours

[fm06]

Et GK qui saute à pieds joints dans le piège de la soit-disant désobéissance civile :-(

La désobéissance civile est non violente par définition.

La dégradation ou la destruction des biens d’autrui (faucheurs volontaires, découpage de tuyaux d’irrigation, saccage de parcelles, lacération de serres ou de bâches d’étanchéité…) les menaces et les agressions envers des agriculteurs, ce n’est pas de la désobéissance civile, ce sont des délits.

[Rübezahl]

au bout d'un moment, il faut bien se résoudre à constater que ce n'est pas un bug.

[Nick de Cusa]

Le professeur Furfari a ete 20 ans a la DG energie de la Commission Europeenne et son explication sur l'evolution de la politique est pivotale. De l'abondance a bas prix a la decarbonisation, et le paradoxe autour du nucleaire. Aussi l'hydrogene, les biocarburants, etc. 

 

 

[Nick de Cusa]

Un possible cas de conflit d'intérêts maousse 

 

https://wattsupwiththat.com/2023/07/09/just-stop-oil-donor-received-110-million-in-green-subsidies-from-taxpayer/

[Bisounours]

Ces gens sont de grands malades.

 

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/11/un-bonus-pour-faire-rapiecer-les-vetements-et-les-chaussures-prevu-pour-octobre-a-annonce-le-gouvernement_6181557_3234.html?fbclid=IwAR1qg2wqrf-pzCKod37B8g1rBrAxzVwgmIz1SfqV3R6CVxr-2rFGnZJ3q18

 

 

Vêtements ou chaussures, un bonus à la « réparation » des biens textiles doit être mis en place « à partir d’octobre » pour inciter les clients à les faire rapiécer plutôt que de racheter du neuf, a annoncé mardi 11 juillet la secrétaire d’Etat chargée de l’écologie, Bérangère Couillard.

 

Ce « bonus réparation » du secteur textile sera doté d’un fonds de 154 millions d’euros sur la période 2023-2028, avait expliqué auparavant à l’Agence France-Presse le cabinet de la secrétaire d’Etat. La tarification des aides proposées doit être comprise entre 6 et 25 euros, a expliqué M^me Couillard mardi.

L’aide pourra être, par exemple, de 7 euros pour refaire un talon, et atteindre de 10 à 25 euros pour une doublure. Il s’agira de remises appliquées directement sur la facture de la réparation.

[Tramp]

Bruno Le Maire a la solution :

 

« Nous augmenterons, à partir du budget 2024, la fiscalité sur toutes les énergies fossiles », et une taxe sur les billets d’avion « fait partie des options ». « Tout ce qui alourdit la charge fiscale sur les énergies fossiles, tout ce qui pollue, a du sens », a-t-il insisté. 

[Bézoukhov]

Ça s'intercale comment avec le chèque énergie ?

 

il y a 42 minutes, Bisounours a dit :

La tarification des aides proposées doit être comprise entre 6 et 25 euros, a expliqué M^me Couillard mardi.

 

Mon Dieu, les économies que ça va me faire sur le budget chaussures.

[cedric.org]

1 hour ago, Tramp said:

Bruno Le Maire a la solution :

 

« Nous augmenterons, à partir du budget 2024, la fiscalité sur toutes les énergies fossiles », et une taxe sur les billets d’avion « fait partie des options ». « Tout ce qui alourdit la charge fiscale sur les énergies fossiles, tout ce qui pollue, a du sens », a-t-il insisté. 

Allô chef ? Quelqu'un a appelé et prétend que vous avez un gilet jaune à lui.

[Tramp]

Il y a 3 mois :

 

Prix de l'essence : Bruno Le Maire lance un ultimatum aux industriels et appelle à "renégocier les prix à la baisse"

[Bisounours]

Surtout, ne pas envisager de diminuer toutes les taxes.

 

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/286748-le-prix-de-lessence-en-six-questions

 

Les taxes représentent 60% du prix à la consommation.

[Tramp]

à l’instant, Bisounours a dit :

Surtout, ne pas envisager de diminuer toutes les taxes.

 

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/286748-le-prix-de-lessence-en-six-questions

 

Les taxes représentent 60% du prix à la consommation.

Et encore, c’est une façon biaisée - à la baisse - de présenter les choses : ça veut dire que le taux d’imposition est de 150%. 

[Marlenus]

4 hours ago, Bisounours said:

. La tarification des aides proposées doit être comprise entre 6 et 25 euros[...]Il s’agira de remises appliquées directement sur la facture de la réparation.

Je prévois une augmentation du tarif pour le particulier de 6 à 25€ avant remise.

[Prouic]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Surtout, ne pas envisager de diminuer toutes les taxes.

 

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/286748-le-prix-de-lessence-en-six-questions

 

Les taxes représentent 60% du prix à la consommation.

 

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Et encore, c’est une façon biaisée - à la baisse - de présenter les choses : ça veut dire que le taux d’imposition est de 150%. 

 

MERCI ! Enfin UN qui a noté l'arnaque.

 

quand t'es HT a 0.8 et que tu finis à 1 t'as 25% de taxe. Quand on calcule une TVA on prend HT et on fait + 20%. On prend pas 1 et fait -20%.

Donc,

quand t'es HT a 0.8 et que tu finis à  2 t'as 150% de taxe, pas 60%.  MERCI DE MARTELER CA DANS LE CRANE D ABSOLUMENT TOUT LE MONDE.

 

 

 

L'éducation est médiocre mais 2 choses nous défoncent plus que tout le reste: comprendre l’intérêt d'un pourcentage et savoir le poser, et comprendre les ordres de grandeurs.

[Prouic]

BON. Réglons ce problème !

J'ai bossé 2 heures là dessus pour faire ça zoli,  j'espère que ça vous plaira et ira se pointer sur contrepoints ! (clic on pix for 1080P 60 FPS FSAA2X ultra quality ! )

 

(edit: 30 min plus tard à recaler les couleurs et alignements dans powerpoint... )

 

[fryer]

Super graph @Prouic !!

 

@Baptiste Gauthey

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, fryer a dit :

Super graph @Prouic !!

 

Je ne le trouve pas clair du tout. Le graphique est évident quand on manipule des pourcentages tous les jours mais il est illisible autrement.

Désolé @Prouic, surtout pour le temps passé 

[Prouic]

Il n'est effectivement pas des plus simples ... de simplifier une erreur de calcul de pourcentage graphiquement J'avais commencé avec 1€ pour que des valeurs soient rondes, mais c’était théorique. Alors j'ai mis 2€ en espérant avoir un prix d'essence à 2€, mais on m'aurait reproché une volatilité ou des doutes sur le calcul, et de toute façon le calcul est verbeux pour la partie en erreur. Alors j'ai pris une valeur réelle, dont le bon goût et d'être le même sur deux produits phares. Il faut, je pense, quand même parler d'où vient les 60% pour pas biaiser la lecture dans un seul sens, reprochable par design du graphe (et j'ai ralé hier sur ce sujet ... ;D ) .

 

Il reste à savoir s'il faut laisser la partie de droite de chaque tableau, ou pas. Je peux essayer en 3 colonnes  pour réduire l'info:  TVA -> calcul de merde essence -> bon calcul essence.

 

Enfin faut il mettre les taxes en haut , car c'est en plus ? ou en bas ca ca se lit de haut en bas de HT vers TTC, pas facile tout ça !

[Prouic]

@Calembredaine c'est sans doute pas parfait, mais est ce mieux ?

 

 

[Marlenus]

49 minutes ago, Prouic said:

@Calembredaine c'est sans doute pas parfait, mais est ce mieux ?

 

 

Ce qui manque, à mon sens, c'est à un moment

1.51+0.3=1.81 et 0.82+0.99=1.84.

 

 

[Calembredaine]

C'est bien trop complexe: il y a trop d'informations "inutiles". On s'en fout du transport ou de "TVA sur la TICPE", rien qu'avec cela tu as déjà perdu 80% de tes lecteurs.

Je pense qu'il faudrait simplifier et n'utiliser que "prix brut HT" et "taxe". 

 

Pour info, j'ai essayé de demander à GPT 4 un tel graphique (avec le plugin adéquat ) mais GPT a été incapable de le générer. Il affiche systématiquement 55% de taxes.

 

D'ailleurs, à propos de ton graphique, il faut ajouter 205% à 0,595 pour arriver à 1,81. Pas 120%. C'est pourquoi il faut supprimer la notion de "transport" qui complexifie tout.

 

[MXI]

1 hour ago, Prouic said:

@Calembredaine c'est sans doute pas parfait, mais est ce mieux ?

 

 

 

J'aime bien les images, je te pique les deux.

 

Par contre, pour avoir testé avec des littéraires, ça ne marchera pas. Le temps du certif' quand les gens comprenaient les pourcentages, c'est fini - l'effondrement n'est pas un mythe :'(.

AMHA, et basé sur un échantillon non représentatif, il faut simplifier.

 

Suggestion : ne faire que tva et calcul correct, cela enlève une box. Ou un waterfall ? Je ne sais pas trop, je n'ai l'habitude de faire des graphes que pour des gens qui bossent en finance xD

 

EDIT: pour rebondir sur ce que dit Calembredaine, intuitivement brut est ce que l'on paierait ht, dc 0,82, non? J'ai eu la question

[cedric.org]

J'avais en tête une image similaire, montrant "taxes", "cout", et "bénéfices / dividendes". Pour montrer que ces affreux capitalistes prenaient 100 fois moins que l'état par litre.

[GilliB]

En fait c'est même pire 0.82€ hors taxe, puisque dans ces 0.82€ il y a déjà des taxes sur les sociétés pétrolières, sur les concessions d'extraction, sur le gasoil pour le transport etc..  Toute la chaine de valeur est taxée à chaque étape, qui est répercuté sur le prix final.

[Tramp]

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

En fait c'est même pire 0.82€ hors taxe, puisque dans ces 0.82€ il y a déjà des taxes sur les sociétés pétrolières, sur les concessions d'extraction, sur le gasoil pour le transport etc..  Toute la chaine de valeur est taxée à chaque étape, qui est répercuté sur le prix final.

On pourrait avoir l’essence à 5c sans l’Etat. 

[GilliB]

il y a 31 minutes, Tramp a dit :

On pourrait avoir l’essence à 5c sans l’Etat. 

Comme au Venezuela et en Iran, ces paradis libéraux

[Prouic]

Si gpt4 y arrivait, ca serait effectivement facile! Ca aurait dû te mettre la puce à l oreille sur pourquoi le graph est compliqué hehe.

 

Je vois cependant ton point sur la complexité, puisque ton calcul sur 205% n'a pas de sens malgré mon travail 😂 et ca me désole : tu veux que j ajoute comme taxe la plus value du transporteur?? "Mais qu'etes vous donc devenu monsieur ! "

 

Plus sérieusement : il y a un vrai problème sur ce genre de graph qui est méta : tu veux pas un graph,tu veux un même 😅 lameador m a dit pareil. Je trouve qu on pourrait faire plus drôle, mais j essaie malgré tout de  realiser une explication avec du poids, pas une joke internet.

 

Il est discutable de réaliser plus simple, de la meme manière qu on pourrait faire des articles plus polarisés et brut sur CP. J ai essayé de m adapter à  la ligne.

 

 

Pour la ticpe j ai ajouté ca pour deux raisons: la cohérence totale avec la source et le fait que beaucoup de gens sont deja assez fins sur cette partie du message. Je peux enlever les valeurs et sommer les tva pour reduire le message

 

Le fait de faire explicitement la somme est aussi envisageable.

[Prouic]

(Gn encore update en retard, je reponds a la suite quand je suis plus sur téléphone)

[Alchimi]

Wolà, le visuel est un peu fouillis. J'vais vous servir à tous de chèvre crash test dummy inspecteur des travaux finis public test/cible nul en math (j'ai malheureusement pas besoin de me forcer pour ça ).

 

Entre les divers lignes de textes, les colonnes et les flèches pour faire un vieux comparatif entre une bouteille de coke et la taxe sur essence, on sait presque pas par où commencer la lecture (A gauche dans le sens de lecture oui petit malin du fond je sais, mais tu vois ce que je veux dire). J'aurais tendance à suggérer de, quitte à tout prix comparer soft et essence, de peut-être faire des camemberts? Plus facile/rapide à lire?

 

Après, je pense que la comparaison est source de complexité inutile elle-même... Peut-être laisser tomber ce truc là (qui risque d'être source de critiques faciles de demi-habiles style "comparaison est pas raison haaaan" ou juste d'incompréhension/envie de "tldr j'ai pas que ça à foutre"). Même là, sur liborg, après 10 secondes passées à déchiffrer le graphique... ben voilà tout est dit, faut déchiffrer quoi .

 

Donc simplifier le propos. (Simple ≠ simpliste, hein).

 

[Prouic]

Allez hop, ce soir c'est design par soustraction !  Fujito Ueda serait fier de moi

 

Voici une nouvelle prise en compte de vos commentaires, car si en 1936 un pourcentage c’était pour le certificat d'études à 12 ans,  il semble qu'en 2023 c'est un boulot de thésard ^_^.

 

Bref, plus serré, moins d'info, lecture en colonne sans info de suivi, on garde la pertinence des comptes, limitation de la conversion  55/120 à une information annexe, moins de couleurs, moins de sous répartitions, chiffres plus clairs.

 

Pourquoi je garde le coca:

1. Il faut comparer à un calcul de TVA donc il faut un produit, sinon il y a pas de cohérence de propos: celui ci est: ON CALCULE DEUX PACKS DE TAXES DE LA MEME MANIERE SCROGNEUGNEU.

2. C'est 2 liquides, il y a un coté "avez vous compris qu'un produit transformé est moins cher qu'un brut au litre ?." (bon ok c'est rafiné)

3. Le coca c 'est un truc de droitards ^^ toujours bon en période gilets jaunie / écocideconsience.

4. Ca permet de pas mettre la fraction graphique des 2 colones au même endroit et donc représenter 45/55 du coté essence sans avoir à l’écrire.

5. c’était VRAIMENT le même prix au 7 juillet, c'est pas pris au hasard, j'ai fais le tour de google shopping 30 minutes

6. Hésitez pas sur les textes par contre ...

 

 

Lâchez vos com' !

 

Note: attention pour ceux qui jouent car la semaine prochaine on fait la même sur le super brut et le net , donc chauffez vous !

[Prouic]

Je viens de faire lire ça à madame en guise de test, et c'est complètement fou:
On est tellement formaté qu'elle veut que je désigne un truc avec 20% à droite pour que ca soit comparable, ou elle est en conclut que 1. 75L de coca (car dans cette infographie les litres sont moins affichés) c'est plus du vol que l'essence car il part PLUS au privé qu'au public.

 

Et c'est une personne acquise à la cause liborg.

Je crois qu'il y a plus rien à faire