Écologie, développement Duracell & topinambours

[Philiber Té]

Le 30/03/2023 à 21:49, GilliB a dit :

Et non, il n'est pas accessible sans MDP.

En général, je lis les articles en plus des résumés.

 

Désolé, je ne pense pas systématiquement à vérifier si les articles sont en libre accès. Au pire, il y a ce genre d'outil bien pratique : https://openaccessbutton.org/

Antoninov a visiblement trouvé cet article qui reprend le contenu de la publi : Droughts and water shortages: The unintended consequences of reservoirs

 

 

Mais ceci explique cela : d'après l'article, que tu n'as pas lu, tu conclus quelque chose qu'il ne dit pas...

 

Le 30/03/2023 à 21:49, GilliB a dit :

Ce n'est pas à un libéral que tu vas apprendre que des grands travaux étatiques sont en général à côté de la plaque.

Je dis simplement que l'hypothétique pénurie d'eau est le problème des agriculteurs et non pas des politiques ou des activistes anti-bassines. Laissons faire les agriculteurs, avec leur argent, des aménagements sur leur terrain.

Je ne fais absolument pas confiance aux travaux d'études de fonctionnaires qui ne sont pas des praticiens.

 

Mais je crois que tout le monde est d'accord avec ça ici !

On pourrait d'ailleurs se demander si ces bassines largement financées par l’État et l'Europe ne font pas partie des "grands travaux étatiques à côté de la plaque", non ?

 

Mes remarques sont assez simples :

- "augmentation de la pluviométrie ne veut pas dire systématiquement diminution des sécheresses"

- les bassines ne sont pas nécessairement de bonnes solutions contre les sécheresses (et peuvent même avoir des effets négatifs)

 

On avait déjà abordé ce sujet dans le topic "gestion de l'eau" et j'avais partagé le rapport de l'INRAE justement intitulé : "Sécheresse et agriculture : réduire la vulnérabilité de l'agriculture à un risque accru de manque d'eau (INRA, 2006)". Je sais que beaucoup ici ne croient pas au réchauffement climatique, au GIEC, etc., et estiment, qu'au pire, l'humanité sera suffisamment ingénieuse pour trouver des solutions aux problèmes futures (moi aussi). Mais l’État, les collectivités, etc. ont déjà leurs sales pattes dans la gestion de l'eau : si la pression sur cette ressource augmente, les conflits d'usage se multiplieront et ce sera le parfait prétexte pour davantage d'intervention et de contrôle. Bref, le grand soir libéral n'est pas pour demain... faut que je jette un coup d'oeil à ce que Macron nous a pondu avec son "plan eau" d'ailleurs.

 

[GilliB]

Dans ton article, on est bien dans un point de vue étatiste.

Citation

We also provide policy implications.1 Reservoirs can be useful in some contexts, but alternative options to cope with drought and water shortage, such as water conservation policies, should be given more attention.

Un marché de l'eau avec signal-prix n'est pas envisagé. En cas de pénurie, les prix explosent.

L'état n'a pas à s'occuper de l'eau, à part à faire appliquer des regles de droit qui sont anciennes par la voie judiciaire en cas de conflit.

Des coopératives peuvent se créer, sur la base du volontariat, pour s'organiser si nécéssaire.

[Calembredaine]

@Philiber TéCe n'est pas en répétant des poncifs plusieurs fois débunkés et en fabriquant des hommes de pailles que tu nous convaincras.

Si, pour commencer, tu pouvais arrêter t'auto-citer avec cette ânerie : "augmentation de la pluviométrie ne veut pas dire systématiquement diminution des sécheresses" car tu nous prends vraiment pour des imbéciles et je dois dire que c'est agaçant.

Il est évident que des précipitations accrues n'évitent pas les sécheresses, sinon nous ne parlerions pas de sécheresse. De fortes et nombreuses précipitations l'hiver, n'empêchent pas une absence de précipitation l'été qui devient donc une période de sécheresse. (Merci monsieur de La Palice...)

Cependant, retenir les surplus d'eau tombés permet de réduire les conséquences des périodes de sécheresse. 

[Largo Winch]

En tout cas, l'eau semble être la nouvelle lubie des écolos. 

 

 

 

Quote

Les conflits autour de l'eau se multiplient. Après l'annonce du plan eau du gouvernement, plusieurs centaines de manifestants- un millier selon les organisateurs, entre 500 et 800 selon les gendarmes - ont protesté samedi devant le site de production de semi-conducteurs de STMicroelectronics, à Crolles en Isère. Ils dénoncent un « accaparement » de l'eau par l'entreprise.

Ils se sont rassemblés sous le mot d'ordre « De l'eau, pas des puces ».  (...)
 

 

Le fer de lance des manifestants ? Des chercheurs et des scientifiques.

 

Quote

« On affirme qu'il n'y a pas de problème de prélèvement d'eau, mais quid de l'avenir ? », s'interroge Sébastien Triqueneaux, chercheur dans un institut du CNRS de Grenoble et membre des Scientifiques en rébellion.

 

 

[Jensen]

4 hours ago, Largo Winch said:

Le fer de lance des manifestants ? Des chercheurs et des scientifiques.

CPEF

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Le fer de lance des manifestants ? Des chercheurs et des scientifiques.

 

il y a 56 minutes, Jensen a dit :

CPEF

Ça vous étonne ? Le poisson pourrit par la tête. Tant que la tête est saine, on peut parler réformes ; quand c'est la tête qui est atteinte, il est temps de tout cramer pour repartir sur des bases saines.

[Antoninov]

23 hours ago, Calembredaine said:

Cependant, retenir les surplus d'eau tombés permet de réduire les conséquences des périodes de sécheresse. 

C'est exactement ce que l'article scientifique étudie: que ces retenues d'eau ont apparemment l'effet global inverse. De rendre les régions plus vulnérables aux sécheresses.

Et en effet nous sommes tous d'accord qu'une solution libérale est préférable. Mais ne défendons pas les bassines en prétendant qu'elles sont la solution.

 

[Bisounours]

Au cas où vous ne le sauriez pas un fil existe sur le sujet de la gestion de l'eau. C'est pénible.

 

 

 

[Nick de Cusa]

Ce qui continue a manquer au debat, ce sont les degats pour la societe, et pour chacun, de mettre en place des politiques creant une rarete artificielle. Par ailleurs, ici, en plus, une dependance sans justification vis a vis d'amis amis comme la Russie, le Qatar, L'Egypte, l'Algerie, les USA etc. 

 

 

[fm06]

Quote

Fracking has been banned by France

 

La France a interdit non seulement la fracturation (pour extraire des hydrocarbures), mais même l'exploration (pour simplement savoir à quel endoit il y en a).  Merci Nicolas Hulot et Emmanuel Macron. 

 

Et en plus ils en étaient très fiers: https://www.gouvernement.fr/projet-loi-hydrocarbures-France-premier-pays-interdit-exploitation-des-hydrocarbures

 

 

[Azref]

Il y a 4 heures, fm06 a dit :

 

La France a interdit non seulement la fracturation (pour extraire des hydrocarbures), mais même l'exploration (pour simplement savoir à quel endoit il y en a).  Merci Nicolas Hulot et Emmanuel Macron. 

 

Et en plus ils en étaient très fiers: https://www.gouvernement.fr/projet-loi-hydrocarbures-France-premier-pays-interdit-exploitation-des-hydrocarbures

 

 

On a des estimations sur les quantités quand même? Ou c'est impossible de savoir?

[Adrian]

Le territoire américain est bien plus vaste et moins dense que nous ce qui favorise ce type d'exploitation. Et nous sommes bien plus soucieux de l'environnement. Ce n'est pas la même chose de faire du fracking dans un coin paumé au Texas que de le faire sur le plateau du larzac.

[GilliB]

il y a 5 minutes, Adrian a dit :

Le territoire américain est bien plus vaste et moins dense que nous ce qui favorise ce type d'exploitation. Et nous sommes bien plus soucieux de l'environnement. Ce n'est pas la même chose de faire du fracking dans un coin paumé au Texas que de le faire sur le plateau du larzac.

Je dubite, la Guyane 3hab/km2

Je dubite, les US est le premier pays avec des parcs dès 1872.

[Adrian]

il y a 10 minutes, GilliB a dit :

Je dubite, la Guyane 3hab/km2

Je dubite, les US est le premier pays avec des parcs dès 1872.

 

Pour des raisons environnementales, on n'exploite pas les réserves de pétrole au large de la Guyane ni les minéraux dans la forêt amazonienne (mais des orpailleurs illégaux oui)

Même s'il existe de nombreux parcs aux USA, l'état fédéral possède encore des millions d'hectares de terrain. En Arizona autour du grand canyon il y a potentiellement beaucoup d'uranium à exploiter par exemple.

[fm06]

46 minutes ago, Adrian said:

nous sommes bien plus soucieux de l'environnement.

 

Voilà.  Nous sommes plus soucieux de protéger les petits oiseaux que de produire de quoi se chauffer.  C'est un choix.

[Lameador]

11 hours ago, fm06 said:

 

La France a interdit non seulement la fracturation (pour extraire des hydrocarbures), mais même l'exploration (pour simplement savoir à quel endoit il y en a).  Merci Nicolas Hulot et Emmanuel Macron. 

 

1 hour ago, Adrian said:

Et nous sommes bien plus soucieux de l'environnement. 

34 minutes ago, fm06 said:

Voilà.  Nous sommes plus soucieux de protéger les petits oiseaux que de produire de quoi se chauffer.  C'est un choix.

 

Le choix, c'était surtout pour Macron d'être élu en achetant le soutien d'une partie des écolos.

L'indépendance énergétique ou les petits oiseaux pèsent bien peu face à cet enjeu fondamental.

 

[Calembredaine]

Il y a 21 heures, Lameador a dit :

Le choix, c'était surtout pour Macron d'être élu en achetant le soutien d'une partie des écolos.

 

Je n'ai jamais compris cela. Les écolos ne représentent rien du tout, probablement même pas 3% des électeurs.

Ils percent parfois parce qu'ils pompent les voix des électeurs de gauche lassés par les éléphants.

Est-ce cette frange d'électeurs que les socialistes, jusqu'à Macron, en passant par Sarko, souhaitaient remettre dans leur escarcelle de soutiens? Cela me parait invraisemblable.

[Groucho Marx]

il y a 34 minutes, Calembredaine a dit :

Est-ce cette frange d'électeurs que les socialistes, jusqu'à Macron, en passant par Sarko, souhaitaient remettre dans leur escarcelle de soutiens? Cela me parait invraisemblable.

 

Souvent la marge pour passer le 1er tour n'est pas de beaucoup, regarde la dernière avec la méluche. de mémoire 50.000 voix tout au plus. Donc oui, 1 ou 2% ça peut tout changer, même s'il faut pour ça mettre notre avenir en danger

[Marlenus]

Les écolos ne représentent rien car ceux qui existent sont le fer de lance des wokes et qu'ils sont dans l'écologie 100% punitive.

 

Par contre les personnes inquiètes sur le climat, la pollution, etc. C'est bien plus large qu'eelv .

 

 

 

 

[Rincevent]

Rappelez-vous les élections européennes de 2009, la liste des Verts avait dépassé 15 % (à moins de 50 000 voix du PS). Et c'était en une ère où l'hystérie climatiste n'avait pas encore atteint le niveau actuel.

[Jean_Karim]

Il y a aussi l'apolitisme : j'ai déjà entendu des gens dire expliquer qu'ils ne savaient pas pour qui voter, et que dans le doute, mieux vaut voter pour ceux qui veulent protéger la nature.

[Nick de Cusa]

La réussite de l'investissement en renouvelables en un 1 graphique

 

[Lameador]

[Antoninov]

Spoiler

 Sur cette photo, vous voyez l'essentiel de ma récolte de haricots grimpants de l'année dernière: même pas 2 kilos (avec en plus quelques centaines de grammes à ressemer).
Si on doit s'en contenter pour fournir en protéines une famille de 4 personnes, il faut se rationner et bien mâcher chaque haricot…
Pour obtenir cette récolte, j'ai semé sur une longueur d'environ 15 mètres, avec environ une graine tous les 8-10 cm. Et il m'a fallu environ 4 heures pour préparer le terrain, semer, arroser un peu à certains moments, récolter, et enfin retirer les grains des gousses lorsqu'elles sont bien sèches.
Tout ça pour 2 malheureux kilos de haricots secs, qui au prix actuel coûteraient (en bio) une dizaine d'euros…

Dans notre société, l'essentiel de la nourriture consommée par la quasi totalité d'entre nous (moi y compris) nous arrive sans effort, en très grande partie parce que des machines (notamment des tracteurs) ont fourni une quantité de travail phénoménale, en gonflant les rendements à grands coups d'engrais fabriqués à grands coups d'énergie fossile.
Je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens qui ont bien conscience de ce qui se passera lorsqu'on ne pourra plus remplir les réservoirs de ces esclaves énergétiques (et des camions qui circulent entre les fermes et les usines d'engrais, les usines de l'industrie agro-alimentaire, les magasins et nos domiciles).
> Effondrement de la productivité agricole par personne employée
> Augmentation massive du nombre de paysans (que ça nous plaise ou non)
> Exode urbain massif

Il suffit de se documenter un peu sur le pic pétrolier pour comprendre que ce n'est pas une perspective très lointaine, surtout dans un pays (la France) dont l'agriculture dépend presque totalement des énergies fossiles, et qui ne possède quasiment pas de réserves sous son propre sol.
Et surtout dans un contexte climatique qui exige de diminuer de façon drastiques la consommation de ces énergies fossiles.

L'ère du gigantisme des machines agricoles, des parcelles et des entreprises de l'industrie agro-alimentaire a permis une explosion de la productivité agricole.
Mais ça s'est fait à un coût écologique et social faramineux, et aujourd'hui tous les indicateurs montrent que ce modèle est à bout de souffle, et qu'en plus il contribue à rendre la planète inhabitable.
Il est donc vital de mettre en œuvre, partout où on le peut, des modèles agricoles alternatifs à l'agriculture industrielle: une agriculture paysanne, très peu intense en énergie fossile, mais intense en travail humain, et bien plus intense encore en connaissances sur le fonctionnement des écosystèmes.

Depuis que je cultive mon jardin, j'ai réellement compris qu'il nous faut très bientôt des millions de paysans, de micro-fermes et d'éco-lieux inspirés par les principes de la #permaculture, plantés d'arbres et de jardins-forêts, composés d'une mosaïque de petits écosystèmes variés, insérés dans des zones sauvages où la biodiversité peut respirer et se reconstituer.

 

[Azref]

Il y a 3 heures, Antoninov a dit :

  Révéler le contenu masqué

 Sur cette photo, vous voyez l'essentiel de ma récolte de haricots grimpants de l'année dernière: même pas 2 kilos (avec en plus quelques centaines de grammes à ressemer).
Si on doit s'en contenter pour fournir en protéines une famille de 4 personnes, il faut se rationner et bien mâcher chaque haricot…
Pour obtenir cette récolte, j'ai semé sur une longueur d'environ 15 mètres, avec environ une graine tous les 8-10 cm. Et il m'a fallu environ 4 heures pour préparer le terrain, semer, arroser un peu à certains moments, récolter, et enfin retirer les grains des gousses lorsqu'elles sont bien sèches.
Tout ça pour 2 malheureux kilos de haricots secs, qui au prix actuel coûteraient (en bio) une dizaine d'euros…

Dans notre société, l'essentiel de la nourriture consommée par la quasi totalité d'entre nous (moi y compris) nous arrive sans effort, en très grande partie parce que des machines (notamment des tracteurs) ont fourni une quantité de travail phénoménale, en gonflant les rendements à grands coups d'engrais fabriqués à grands coups d'énergie fossile.
Je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens qui ont bien conscience de ce qui se passera lorsqu'on ne pourra plus remplir les réservoirs de ces esclaves énergétiques (et des camions qui circulent entre les fermes et les usines d'engrais, les usines de l'industrie agro-alimentaire, les magasins et nos domiciles).
> Effondrement de la productivité agricole par personne employée
> Augmentation massive du nombre de paysans (que ça nous plaise ou non)
> Exode urbain massif

Il suffit de se documenter un peu sur le pic pétrolier pour comprendre que ce n'est pas une perspective très lointaine, surtout dans un pays (la France) dont l'agriculture dépend presque totalement des énergies fossiles, et qui ne possède quasiment pas de réserves sous son propre sol.
Et surtout dans un contexte climatique qui exige de diminuer de façon drastiques la consommation de ces énergies fossiles.

L'ère du gigantisme des machines agricoles, des parcelles et des entreprises de l'industrie agro-alimentaire a permis une explosion de la productivité agricole.
Mais ça s'est fait à un coût écologique et social faramineux, et aujourd'hui tous les indicateurs montrent que ce modèle est à bout de souffle, et qu'en plus il contribue à rendre la planète inhabitable.
Il est donc vital de mettre en œuvre, partout où on le peut, des modèles agricoles alternatifs à l'agriculture industrielle: une agriculture paysanne, très peu intense en énergie fossile, mais intense en travail humain, et bien plus intense encore en connaissances sur le fonctionnement des écosystèmes.

Depuis que je cultive mon jardin, j'ai réellement compris qu'il nous faut très bientôt des millions de paysans, de micro-fermes et d'éco-lieux inspirés par les principes de la #permaculture, plantés d'arbres et de jardins-forêts, composés d'une mosaïque de petits écosystèmes variés, insérés dans des zones sauvages où la biodiversité peut respirer et se reconstituer.

 

Je n'ai jamais compris ce genre de discours.
Le type voit l'effet démultiplicateur de de la mécanisation de l'agriculture et de l’énergie bon marché qui le permet. Fort bien.
Il voit également que sans ça on retourne des siècles en arrière avec une agriculture vivrière qui nourrit de justesse une famille en nécessitant un travail manuel gigantesque. OK.
Et il en conclut que le mieux serait de retourner autant que possible à la misère de la seconde hypothèse?
Pas de vision sur les OGM, sur d'autres formes d'énergie, non, juste on retourne au champ et on se crève à la tache?
C'est d'une tristesse.

[Lancelot]

Mais tu ne comprends donc rien ? Les haricots, bon sang, les haricots ! Regarde-les dans les yeux !

[Alchimi]

Il y a 17 heures, Azref a dit :

Et il en conclut que le mieux serait de retourner autant que possible à la misère de la seconde hypothèse?

Il est persuadé que bientôt on pourra plus faire fonctionner les tracteurs et que de toute façon les tracteurs ça polluait et menait gaia à sa perte. Kamoulox.

[Nick de Cusa]

Concretement, face a ces derives, qu'apprendre a nos enfants ?

 

[Azref]

Il y a 5 heures, Alchimi a dit :

Il est persuadé que bientôt on pourra plus faire fonctionner les tracteurs et que de toute façon les tracteurs ça polluait et menait gaia à sa perte. Kamoulox.

Qu'il parte en dépression collapsologique tout seul, ce qui me dérange c'est plus l'effet pompier pyromane de prédire la fin du monde, quitte à la provoquer à coups d'interdictions diverses et variées.

 

 

[Jean_Karim]

Le 12/04/2023 à 14:22, Azref a dit :

Je n'ai jamais compris ce genre de discours.
Le type voit l'effet démultiplicateur de de la mécanisation de l'agriculture et de l’énergie bon marché qui le permet. Fort bien.
Il voit également que sans ça on retourne des siècles en arrière avec une agriculture vivrière qui nourrit de justesse une famille en nécessitant un travail manuel gigantesque. OK.
Et il en conclut que le mieux serait de retourner autant que possible à la misère de la seconde hypothèse?
Pas de vision sur les OGM, sur d'autres formes d'énergie, non, juste on retourne au champ et on se crève à la tache?
C'est d'une tristesse.

 

Le 13/04/2023 à 07:38, Alchimi a dit :

Il est persuadé que bientôt on pourra plus faire fonctionner les tracteurs et que de toute façon les tracteurs ça polluait et menait gaia à sa perte. Kamoulox.

Perso je trouve ce discours rafraîchissant. c'est plutôt rare les écolos qui comprennent ce qu'impliquent leurs démarches et leurs idéologies. "On peut le faire, mais ça va pas être marrant mon gars"