Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Lancelot]

27 minutes ago, cedric.org said:

C'est moi ou les électeurs socialo UK sont en mode ultra-triggered? J'ai l'impression de revoir les US mais en 10 fois pire ("les électeurs conservateurs sont les pires des raclures").

C'est l'effet brexit. Il faut imaginer le cirque qu'on a eu lors du référendum pour la constitution européenne mais exponentiellement pire parce qu'ils n'ont pas le moyen d'éliminer la décision du peuple en douce parce qu'il ont une démocratie un minimum valable, eux.

 

3 minutes ago, Ultimex said:

Mmmh... Une manière d'essayer de faire oublier les problèmes d'antisémitisme qui gangrènent le Labour ?

Vidéo marrante (d'un point de vue psychologique) sur le sujet.

 

[Rincevent]

C'est cruel de filmer d'aussi près ce niveau de dissonnance cognitive.

 

(Et dans un registre tout à fait différent, je suis assez tenté de penser que, même si n est petit, l'échantillon est plutôt représentatif de la démographie et de la sociologie des militants Labour).

[Tramp]

Le labour est coupé en 2 : les bourgeois londoniens et les prolos du Nord. Le grand écart ne sera pas éternellement possible et le Brexit commence à rebattre les cartes. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Le labour est coupé en 2 : les bourgeois londoniens et les prolos du Nord. Le grand écart ne sera pas éternellement possible et le Brexit commence à rebattre les cartes. 

Il y a aussi les minorités risibles, mais de ce point de vue le pourrissement identitaire du Labour est très en deça de celui du parti Démocrate.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Il y a aussi les minorités risibles, mais de ce point de vue le pourrissement identitaire du Labour est très en deça de celui du parti Démocrate.

 

Bof. C’est pareil : les gays politiquement gay maintenant c’est la bourgeoisie londonienne. Les juifs c’est pas pour eux. Les musulmans c’est le grand écart avec les intersectionnalistes. D’autant plus que comme les musulmans (indiens et pakis en gros) ne suscitent pas la même obsession malsaine chez les Tories que chez la droite française.

[Mégille]

Est-ce que tous les gauchistes anglais ressemblent à des punks mongoliens post-apocalyptiques ?!

 

Sinon j'ai vraiment du mal à comprendre la place de l'antisémitisme chez eux. J'ai cru comprendre que c'était un trend dans le parti. Mais est-ce que c'est parce que leurs équivalents de nos indigénistes ont réussi leur entrisme ? Ou bien est-ce implanté depuis plus longtemps ? Est-ce que c'est parce que, ayant été du bon coté lors de la WWII, ils n'ont pas cette méfiance envers eux-même que l'on a sur le continent ? Surtout, est-ce que ça représente les vues d'une partie importante de leur électorat ?

[Lancelot]

16 minutes ago, Mégille said:

Sinon j'ai vraiment du mal à comprendre la place de l'antisémitisme chez eux.

La place de l'antisémitisme chez les anticapitalistes est un peu comme la place du racisme chez les islamosceptiques. En théorie c'est pas obligatoire mais en pratique ça les travaille.

[Tramp]

il y a 18 minutes, Mégille a dit :

Est-ce que tous les gauchistes anglais ressemblent à des punks mongoliens post-apocalyptiques ?!

 

Sinon j'ai vraiment du mal à comprendre la place de l'antisémitisme chez eux. J'ai cru comprendre que c'était un trend dans le parti. Mais est-ce que c'est parce que leurs équivalents de nos indigénistes ont réussi leur entrisme ? Ou bien est-ce implanté depuis plus longtemps ? Est-ce que c'est parce que, ayant été du bon coté lors de la WWII, ils n'ont pas cette méfiance envers eux-même que l'on a sur le continent ? Surtout, est-ce que ça représente les vues d'une partie importante de leur électorat ?

 

Le UK a toujours été pro-arabe vs Israël. 

[Bézoukhov]

Les bourgeois londoniens ils sont pas en train de passer aux libdems ?

[Tramp]

il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Les bourgeois londoniens ils sont pas en train de passer aux libdems ?

 

C’est tout le problème du grand écart du labour. Soit ils croissent les prolos du nord et les bourgeois londoniens vont chez les Libdems, soit ils choisissent les bourgeois et les prolos vont chez les Tories. Soit ils restent le cul entre deux chaises et finissent comme le PS.

[Mégille]

Et du coup, c'est lesquels les antisémites ? Les londoniens ou les prolos ?

[Tramp]

il y a 8 minutes, Mégille a dit :

Et du coup, c'est lesquels les antisémites ? Les londoniens ou les prolos ?

 

Un peu des deux pour des raisons différentes. Les méchants bourgeois juifs pour les prolos, la cause palestinienne pour les seconds (+ les méchants bourgeois).

Il y a sûrement aussi des antisemites chez les Tories, la différence c’est l’ambiguïté sur le sujet dans le leadership du parti.

[Hayek's plosive]

+1 aux posts de @Tramp

 

Je dirais juste que l'antisémitisme est surtout présent chez les prolos du Labour, la haine du juif s'est nourrie pendant des années de la cause palestinienne et maintenant qu'ils ont un vrai rouge à la tête du parti, ils se sentent une légitimité sur le sujet, ce qui ruine la crédibilité de Corbyn qui est un gros nul pour tenir ses troupes (à moins qu'il le fasse exprès mais c'est très con comme stratégie). 

[DeadBot]

Les premières estimations du vote d'aujourd'hui donnent une large majorité pour les Conservateurs, mais attendons les résultats définitifs demain...

 

[Zagor]

Si les résultats sont exacts, les Conservateurs feraient leur meilleur score depuis Thatcher et les travaillistes leur pire score depuis 1935...

[Noob]

On 11/27/2019 at 7:16 AM, Vilfredo Pareto said:

Pourquoi ne peut-on simplement pas avoir Andrew Neil comme PM ?

 Andrew Neil est un vrai pit bull quand il tient son os il lâche rien. Grand Monsieur.

[Lameador]

Héhé ...

 

[MXI]

Si

 confirmé dans quelques heures :

1. Je ne donne pas six mois à Corbyn (la tradition voudrait probablement qu'il démissionne ds les

qques heures)

2.. Johnson untouchable pour 4-5ans

[Rincevent]

Il y a 3 heures, MXI a dit :

1. Je ne donne pas six mois à Corbyn (la tradition voudrait probablement qu'il démissionne ds les

qques heures)

Et de l'autre côté, la stratégie de Corbyn consiste à sacrifier ses chances d'être PM pour renforcer sa mainmise sur le Labour. En somme, une stratégie à la Le Pen.

[cedric.org]

 

La démocratie c'est bien, mais seulement quand les gens votent comme je le souhaite.

 

Mention spéciale à ceux qui parlent de 1984 pour justifier le résultat.

[Rübezahl]

C'est le souci avec les minorités qui sont super vocales versus leur représentativité réelle.

Parce qu'une bande de gugusses postent comme des fous partout (n'hésitant pas à avoir N pseudos), sans parler des bots,

et truandent leur représentativité sur les rézozozios ... la réalité des urnes devrait aussi se plier au truandage.

Et, horreur malheur, ça ne fonctionne pas toujours.

Seulement quand les mêmes gugusses peuvent aussi truander les élections (Venezuela etc).

[MXI]

26 minutes ago, Rincevent said:

Et de l'autre côté, la stratégie de Corbyn consiste à sacrifier ses chances d'être PM pour renforcer sa mainmise sur le Labour. En somme, une stratégie à la Le Pen.

Ça ne marche pas au UK, cf 2015.

 

Corbyn et Swindon démissionneraient.

[cedric.org]

Je vois du petit lait, c'est incroyable de voir autant au grand jour tous ces démocrates qui insultent les 2/3 de leur pays parce qu'ils ont mal voté.

 

Edit : je n'en reviens pas, ils sont tous sur un mode "et toi, tu tiens le choc? Moi j'ai pleuré toute la matinée", mais qu'est-ce que c'est que ce psychodrame débile?

[Tramp]

Ça tend à prouver que Teresa May était une partie du problème.

[Rincevent]

il y a 34 minutes, MXI a dit :

Ça ne marche pas au UK, cf 2015.

 

Corbyn et Swindon démissionneraient.

J'avais oublié que les Anglais avaient l'habitude d'exiger des comptes de leurs leaders, eux.  

[Rübezahl]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Ça tend à prouver que Teresa May était une partie du problème.

... reste à espérer que BJ ait bien azimuté ça et surtout ne fasse pas comme elle.

[Fagotto]

  

2 hours ago, cedric.org said:

 

La démocratie c'est bien, mais seulement quand les gens votent comme je le souhaite.

 

Mention spéciale à ceux qui parlent de 1984 pour justifier le résultat.

 

Si ça pouvait servir à faire comprendre à tout le monde que Twitter n'est pas le monde réel, cette élection marquerait un vrai progrès civilisationnel.

Mais bon j'y crois pas trop.

 

1 hour ago, Tramp said:

Ça tend à prouver que Teresa May était une partie du problème.

 

La gauche radicale enchaine les mauvaises perfs dans le monde j'ai l'impression.

[Mégille]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Mention spéciale à ceux qui parlent de 1984 pour justifier le résultat.

Il faut gentiment leur expliquer que le "soc" de "angsoc" n'est pas l'abréviation de "conservateur".

[Rincevent]

il y a une heure, Fagotto a dit :

La gauche radicale enchaine les mauvaises perfs dans le monde j'ai l'impression.

Oui et non. Pour un tas de raisons diverses, elle enchaîne les succès dans la conquête interne des partis de gauche face aux forces de centre-gauche gestionnaire (et face aux marxistes classiques). Mais après les primaires ou équivalent, le fait est qu'ils ne se font pas élire (car trop éloignés de l'électeur médian). Pour autant, ils ont une influence indirecte sur les élections ; d'une part en décalant la fenêtre d'Overton, d'autre part en faisant fuir une partie du centre-gauche vers le centre-droit et la droite (ce qui les décale mécaniquement vers la gauche).

[MXI]

1 hour ago, Rincevent said:

Oui et non. Pour un tas de raisons diverses, elle enchaîne les succès dans la conquête interne des partis de gauche face aux forces de centre-gauche gestionnaire (et face aux marxistes classiques). Mais après les primaires ou équivalent, le fait est qu'ils ne se font pas élire (car trop éloignés de l'électeur médian). Pour autant, ils ont une influence indirecte sur les élections ; d'une part en décalant la fenêtre d'Overton, d'autre part en faisant fuir une partie du centre-gauche vers le centre-droit et la droite (ce qui les décale mécaniquement vers la gauche).

 

Très clairement. Le programme des Tories cette fois ci aurait probablement pu être proposé par Tony Blair il y a quelques années (abandon de la baisse de la corporation tax, distribution d'argent ici et là enparticulier dans la NHS).

 

Mon côté optimiste me dit qu'il ne s'agit que d'une question de temps avant que l'electeur médian ne soit ce que l'on appelle aujourd'hui "de gauche radicale"