Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

Johnnieboy · Mercredi at 14:20

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

L'émergence pour d'un important mouvement ethnonationaliste au Royaume-Uni pour la première fois depuis... quoi, des siècles, peut-être des millénaires ? Restore Britain, c'est plus de 100 000 membres ; en comparaison, le BNP n'a pas attiré plus de 10-12 000 membres, le NF pas plus de 15 000, et la BUF pas plus de 40 000 alors que c'était la mode dans toute l'Europe).

Ah et sinon, tu aimes manger du kebab ? 😏

“La présence des juifs en Allemagne avec les conséquences que l’on sait

- Lesquelles ?

- L’émergence d’un parti national-socialiste pour la première fois depuis des miyons de miyards d’années lumière en Allemagne.”

PABerryer · Mercredi at 14:45

il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

“La présence des juifs en Allemagne avec les conséquences que l’on sait

- Lesquelles ?

- L’émergence d’un parti national-socialiste pour la première fois depuis des miyons de miyards d’années lumière en Allemagne.”

Il est certain que l'Allemagne a connu dans les années 30 un afflux massif de juif aux habitudes culturelles radicalement différentes de celles des locaux au point qu'ils finirent par représenter 20% de la population totale.

Tramp · Mercredi at 14:55

Citation

In 1932, Jews made up approximately 0.8% (less than 1%) of the total population in Germany.

Rincevent · Mercredi at 15:26

il y a 29 minutes, Tramp a dit :

(X) Toi

(X) L'allusion de @PABerryer.

Une fois de plus, il n'est pire interlocuteur que celui qui refuse de comprendre.

Johnnieboy · Jeudi at 05:42

Il y a 14 heures, PABerryer a dit :

Il est certain que l'Allemagne a connu dans les années 30 un afflux massif de juif aux habitudes culturelles radicalement différentes de celles des locaux au point qu'ils finirent par représenter 20% de la population totale.

Il y a eu un afflux massif de Juifs aux USA dans les années 30, à New York et en Californie. Ils ont encore plus contribué à Hollywood (qu’ils avaient créé) et participé à la prospérité et à la vie intellectuelle de NYC.

Comme quoi, on n’est pas obligé d’ouvrir des camps dès qu’on voit des Juifs.

PABerryer · Jeudi at 06:06

il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

Il y a eu un afflux massif de Juifs aux USA dans les années 30, à New York et en Californie. Ils ont encore plus contribué à Hollywood (qu’ils avaient créé) et participé à la prospérité et à la vie intellectuelle de NYC.

Comme quoi, on n’est pas obligé d’ouvrir des camps dès qu’on voit des Juifs.

Il est certain que l'arrivée d'un bourgeois juif européen depuis des siècles aura le même impacte qu'un paysan pakistanais.

Marlenus · Jeudi at 06:10

2 minutes ago, PABerryer said:

Il est certain que l'arrivée d'un bourgeois juif européen depuis des siècles aura le même impacte qu'un paysan pakistanais.

C'est un peu le débat entre 0 immigration et immigration choisie.

Le 0 immigration te dira que les impacts sont différents mais tout autant délétère et que les bourgeois juifs sont une des causes du wokisme.

Tramp · Jeudi at 06:51

il y a 45 minutes, PABerryer a dit :

Il est certain que l'arrivée d'un bourgeois juif européen depuis des siècles aura le même impacte qu'un paysan pakistanais.

Deux personnes différentes ont deux impacts différents.

Johnnieboy · Jeudi at 07:34

il y a une heure, PABerryer a dit :

Il est certain que l'arrivée d'un bourgeois juif européen depuis des siècles aura le même impacte qu'un paysan pakistanais.

Les deux seront probablement des violeurs, non ?

PABerryer · Jeudi at 07:57

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

C'est un peu le débat entre 0 immigration et immigration choisie.

Le 0 immigration te dira que les impacts sont différents mais tout autant délétère et que les bourgeois juifs sont une des causes du wokisme.

Je l'allais pas jusque là. Je voulais juste souligner ce que quiconque non aveuglé par l'idéologie pourra constater : le fait que l'arrivée d'un très grand nombre de personnes avec des références culturelles différentes a un impact sur la société d’accueil. La question est ensuite de savoir si cela est positif ou négatif. En occident, aujourd’hui, concrètement, cela a un impact négatif sur les pays d'accueils. Ce qui me désole c'est de voir que beaucoup de libéraux arcs-boutements sur la défense d'un pseudo principe mal fondé (liberté de circulation prise pour une liberté d'installation peu importe ce que disent les locaux) sans voir que, à date, cela est entrain de détruire les fondement d'une société libérale. L'importation massive de populations n'ayant pas les référentiels occidentaux et qui, pour beaucoup trop, refusent de s'acculturer, détruit le capital social nécessaire au bon fonctionnement d'une société libérale. Ces libéraux, à mon sens, sous prétexte d'être des puristes, contribuent, autant qu'un macronard, à la destruction de la société libérale. Les individus ne sont pas des pages blanches qui s’adaptent facilement. Une personne, noyée dans la masse, oui pourra évoluer et adopter rapidement les codes sociaux auxquels elle est désormais confrontées. Une vaste population qui ne se mélange que très peu, non.

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

Les deux seront probablement des violeurs, non ?

L'un proposera un rôle à une starlette ambitieuse en échange d'une coucherie. L'autre violera en masse avec ses petits camarades des locales avec la complicité des autorités. Cela est effectivement la même chose.

Tramp · Jeudi at 08:41

il y a 51 minutes, PABerryer a dit :

Ce qui me désole c'est de voir que beaucoup de libéraux arcs-boutements sur la défense d'un pseudo principe mal fondé (liberté de circulation prise pour une liberté d'installation peu importe ce que disent les locaux) sans voir que, à date, cela est entrain de détruire les fondement d'une société libérale.

Non, ça c’est l’homme de paille que vous aimez répéter. Ca et les métaphores foireuses de goûter d’anniversaire.

il y a 51 minutes, PABerryer a dit :

L'importation massive de populations n'ayant pas les référentiels occidentaux et qui, pour beaucoup trop, refusent de s'acculturer, détruit le capital social nécessaire au bon fonctionnement d'une société libérale.

Les occidentaux n’ont pas eu besoin de l’arrivée.

FYI, ça fait depuis plusieurs siècle que l’importation d’êtres humains n’existe plus en Europe occidentale.
C’est d’ailleurs contradictoire avec votre discours. Si les migrants sont importés c’est que ce sont les locaux qui les font venir. C’est quoi le but du mot ? Nier la capacité d’action des migrants ? Essayer de jouer sur des réflexes protectionnistes ?

il y a 51 minutes, PABerryer a dit :

Ces libéraux, à mon sens, sous prétexte d'être des puristes, contribuent, autant qu'un macronard, à la destruction de la société libérale

Bien sûr, la société libérale est détruite parce qu’il existe 3 libéraux sur un forum pour défendre que les droits fondamentaux des individus ne sont pas défendant d’une nationalité et d’une classe sociale qu’ils n’ont pas choisit. Le réflexe Trotskiste est fort.
Mon avis de ce qui tue la société libérale c’est de pleurnicher en permanence sur tous les sujets.

Le paysan français c’est le bon sens. Le paysan pakistanais c’est un violeur.

il y a 51 minutes, PABerryer a dit :

Les individus ne sont pas des pages blanches qui s’adaptent facilement.

Ca dépend lesquels.

Lancelot · Jeudi at 09:07

Cas pratique :

https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckz7zyn1lwypo

Quote

Villagers in Piddington, near Bicester, voted on Tuesday over Home Office proposals to house up to 1,256 male asylum seekers at nearby MoD Bicester.

The referendum was organised by the parish council and out of 312 votes cast, 285 voted to leave, 26 voted no, and one ballot paper was spoiled.

The culture secretary told BBC Breakfast the government would not reconsider the migrant housing proposal.

Piddington's 350 residents were invited to cast their ballot in a small box outside the village hall.

Quote

Prime Minister Andy Burnham said he understood the village's "strength of feeling" but there needed to be fairness across the country.

"The only thing to do is to get the numbers down, the number of crossings down," he said. "And they are significantly down. They are now at a seven-year low.

"We also made a commitment to people to end the use of hotels to house refugees and asylum seekers, and that commitment needs to be honoured, and I think the vast majority of people say 'yeah, that really does need to proceed'.

"So this involves difficult difficult decisions. It's about fairness across the country. I'm not saying that only one part of the country or one group of communities should do all of the work."

Quote

Culture Secretary Lisa Nandy said that reconsidering the MoD Bicester plan would not be fair.

"The alternative would be to ask communities who have already seen their local community quadruple in size to take more of the load - and I think that's deeply unfair," she said.

Nandy said Piddington was "not actually" unusual, adding: "In my constituency there are particular streets where that has happened to the community."

Quote

Tim Beader, Oxfordshire County Council leader, said the campaigners had done an incredible job at highlighting their concerns about the proposed asylum centre.

"It's partially about the proposal itself, and partially about how the government has gone about this without engaging with the local community or looking at the feasibility of this site," he said.

Est-ce que ça ressemble à un mouvement organique où un brave immigré est invité à travailler pour un brave local et c'est parfaitement libéral et personne n'a rien à dire là-dessus ? Ou est-ce que ça ressemble plutôt à un enfer administratif qui tente d'organiser l'installation d'une vague de gens dont personne ne veut localement ?

Tramp · Jeudi at 09:42

Ca ressemble à l’administration d’un système qui fonctionne sur le principe que l’immigration est illégale et essaie d’en gérer la réalité.

On a les même referendum pour les data centers.

Liber Pater · Jeudi at 09:53

Est-ce que ça ressemble à un mouvement organique où un brave immigré est invité à travailler pour un brave local et c'est parfaitement libéral et personne n'a rien à dire là-dessus ? Ou est-ce que ça ressemble plutôt à un enfer administratif qui tente d'organiser l'installation d'une vague de gens dont personne ne veut localement ?

Si les individus peuvent circuler librement, il n'y a pas à s'occuper de leur trouver un logement. Tu vois beaucoup d'individus autres que des migrants illégaux qui viennent demander à l'état de leur trouver un hôtel ?

PABerryer · Jeudi at 10:15

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

Non, ça c’est l’homme de paille que vous aimez répéter. Ca et les métaphores foireuses de goûter d’anniversaire.

Si je te comprends bien, tu considères que peux importe les circonstances, les sociétés ou les civilisations, une société libérale peut se développer. Cette dernière n'est pas issu d'un processus politique, social et civilisationnel particulier qui sont une partie des conditions nécessaire au développement d'une société libérale. Si c'est le cas, nos positions sont irréconciliables. Si ce n'est pas le cas, je veux bien que tu développe.

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

Les occidentaux n’ont pas eu besoin de l’arrivée.

Non mais cela revient à mettre de l’huile sur le feu.

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

FYI, ça fait depuis plusieurs siècle que l’importation d’êtres humains n’existe plus en Europe occidentale.
C’est d’ailleurs contradictoire avec votre discours. Si les migrants sont importés c’est que ce sont les locaux qui les font venir. C’est quoi le but du mot ? Nier la capacité d’action des migrants ? Essayer de jouer sur des réflexes protectionnistes ?

Importation s'entend par la perte de contrôle du phénomène migratoire et le refus de réformer ce qui peut l'être pour faire baisser l'attractivité.

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

Bien sûr, la société libérale est détruite parce qu’il existe 3 libéraux sur un forum pour défendre que les droits fondamentaux des individus ne sont pas défendant d’une nationalité et d’une classe sociale qu’ils n’ont pas choisit. Le réflexe Trotskiste est fort.
Mon avis de ce qui tue la société libérale c’est de pleurnicher en permanence sur tous les sujets.

Ne pas oublier les droits et libertés des natifs ne me parait pas hors de propos. A t'entendre, seuls les migrants sont digne de droits et libertés.

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

Le paysan français c’est le bon sens. Le paysan pakistanais c’est un violeur.

L'un est manifestement plus civilisé que l'autre vu les stats en matière de viols.

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

Ca dépend lesquels.

Je n'ai pas d’appétence à créer un homme nouveau.

PABerryer · Jeudi at 10:16

il y a 22 minutes, Liber Pater a dit :

Si les individus peuvent circuler librement, il n'y a pas à s'occuper de leur trouver un logement. Tu vois beaucoup d'individus autres que des migrants illégaux qui viennent demander à l'état de leur trouver un hôtel ?

En France, la moitié des place en hébergement d'urgence est occupée par des migrants illégaux.

Rincevent · Jeudi at 10:20

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Il y a eu un afflux massif de Juifs aux USA dans les années 30, à New York et en Californie. Ils ont encore plus contribué à Hollywood (qu’ils avaient créé) et participé à la prospérité et à la vie intellectuelle de NYC.

Comme quoi, on n’est pas obligé d’ouvrir des camps dès qu’on voit des Juifs.

Je te propose de réviser ton histoire de l'immigration juive aux USA. La grande vague de réfugiés Juifs d'Europe centrale et orientale s'arrête net avec les lois de 1921-1925.

Par ailleurs, cette vague qui aura duré une quarantaine d'années et apporté plus de deux millions de personnes, bouleversant radicalement la nature du judaïsme américain tel qu'il existait alors (parce que là encore, "les Juifs" c'est un peu large comme catégorie pour raisonner).

Je te propose là encore d'aller te documenter un peu sérieusement avant de te prononcer sur un sujet dont il est un peu trop visible qu'il ne t'intéresse pas pour autre chose qu'insulter tes interlocuteurs. Quand Tramp trolle, il a au moins la décence de se renseigner, lui.

Rincevent · Jeudi at 10:22

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

Ne pas oublier les droits et libertés des natifs ne me parait pas hors de propos. A t'entendre, seuls les migrants sont digne de droits et libertés.

Ceci. C'est hélas un peu trop courant de mépriser les droits des glébeux, chez les anywhere (et compte tenu de mon parcours personnel, je ne le vois que trop souvent).

MXI · Jeudi at 11:08

1 hour ago, Lancelot said:

Cas pratique :

https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckz7zyn1lwypo

Pour le coup j'ai une sympathie limitée pour Pinddington: ils ont voté libdem, donc pour leur politique d'immigration droit de l'hommiste, et viennent se plaindre quand les conséquences sont dans leur jardin...

Liber Pater · Jeudi at 11:34

En France, la moitié des place en hébergement d'urgence est occupée par des migrants illégaux.

Tu te rends bien compte que si l'immigration était légale, ils n'auraient pas besoin de ces hébergements d'urgence ? Et on parle de 70000 places maximum, soit 10% du nombre d'immigrés illégaux.

Marlenus · Jeudi at 11:49

1 hour ago, Liber Pater said:

Tu vois beaucoup d'individus autres que des migrants illégaux qui viennent demander à l'état de leur trouver un hôtel ?

Tout le monde qui n'a pas de domicile depuis que l'état français a créé le droit opposable au logement.

C'est l'état lui même qui a créé cette demande...

Johnnieboy · Jeudi at 12:02

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Cas pratique :

https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckz7zyn1lwypo

Est-ce que ça ressemble à un mouvement organique où un brave immigré est invité à travailler pour un brave local et c'est parfaitement libéral et personne n'a rien à dire là-dessus ? Ou est-ce que ça ressemble plutôt à un enfer administratif qui tente d'organiser l'installation d'une vague de gens dont personne ne veut localement ?

Je pense pas que qui que ce soit ici considérera que c’est le modèle à suivre.
Mais on ne jette pas le « capitalisme » et le marché libre à cause du crony capitalism, n’est-ce pas.

Johnnieboy · Jeudi at 12:05

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Je te propose de réviser ton histoire de l'immigration juive aux USA. La grande vague de réfugiés Juifs d'Europe centrale et orientale s'arrête net avec les lois de 1921-1925.

Par ailleurs, cette vague qui aura duré une quarantaine d'années et apporté plus de deux millions de personnes, bouleversant radicalement la nature du judaïsme américain tel qu'il existait alors (parce que là encore, "les Juifs" c'est un peu large comme catégorie pour raisonner).

Je te propose là encore d'aller te documenter un peu sérieusement avant de te prononcer sur un sujet dont il est un peu trop visible qu'il ne t'intéresse pas pour autre chose qu'insulter tes interlocuteurs. Quand Tramp trolle, il a au moins la décence de se renseigner, lui.

Woah, j’ai dit les années 30 au lieu des années 20, mon argumentaire n’a donc plus aucune valeur.
Puisqu’il reposait à 100% sur le fait qu’il s’agissait des années 30 et surtout pas des années 20.

Qu’est-ce que tu deviens con quand tu me cherches absolument la petite bête.

Johnnieboy · Jeudi at 12:12

Il y a 4 heures, PABerryer a dit :

Je l'allais pas jusque là. Je voulais juste souligner ce que quiconque non aveuglé par l'idéologie pourra constater : le fait que l'arrivée d'un très grand nombre de personnes avec des références culturelles différentes a un impact sur la société d’accueil. La question est ensuite de savoir si cela est positif ou négatif. En occident, aujourd’hui, concrètement, cela a un impact négatif sur les pays d'accueils. Ce qui me désole c'est de voir que beaucoup de libéraux arcs-boutements sur la défense d'un pseudo principe mal fondé (liberté de circulation prise pour une liberté d'installation peu importe ce que disent les locaux) sans voir que, à date, cela est entrain de détruire les fondement d'une société libérale. L'importation massive de populations n'ayant pas les référentiels occidentaux et qui, pour beaucoup trop, refusent de s'acculturer, détruit le capital social nécessaire au bon fonctionnement d'une société libérale. Ces libéraux, à mon sens, sous prétexte d'être des puristes, contribuent, autant qu'un macronard, à la destruction de la société libérale. Les individus ne sont pas des pages blanches qui s’adaptent facilement. Une personne, noyée dans la masse, oui pourra évoluer et adopter rapidement les codes sociaux auxquels elle est désormais confrontées. Une vaste population qui ne se mélange que très peu, non.

L'un proposera un rôle à une starlette ambitieuse en échange d'une coucherie. L'autre violera en masse avec ses petits camarades des locales avec la complicité des autorités. Cela est effectivement la même chose.

Peut-être que tu as naturellement - pour des raisons que j’ignore - plus d’empathie pour un gros porc violeur lorsqu’il est juif que pakistanais mais si on parle de Weinstein ou de Epstein (qui est un dossier plus récent et pertinent), il s’agit de manière factuelle d’autre chose que de promotions canapé et il faut être sacrément con pour oser parler de complicité des autorités dans un cas pour ne pas la voir dans l’autre.

Et comme je ne pense pas que tu es con, tu es donc vraiment de mauvaise foi, ce qui ne me surprend guère au vu du sujet.

Tramp · Jeudi at 12:27

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Si je te comprends bien, tu considères que peux importe les circonstances, les sociétés ou les civilisations, une société libérale peut se développer. Cette dernière n'est pas issu d'un processus politique, social et civilisationnel particulier qui sont une partie des conditions nécessaire au développement d'une société libérale. Si c'est le cas, nos positions sont irréconciliables. Si ce n'est pas le cas, je veux bien que tu développe.

Non ce n’est pas ce que je dis. Ce que je dis c’est que le saut de « il faut certaines conditions pour une société libérale » à « donc les bureaucrates doivent choisir qui vient s’installer selon quels critères et en quelle quantité » doit être prouvé plutôt qu’invoqué, a fortiori quand les deux propositions sont si contradictoires à première vue.

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Non mais cela revient à mettre de l’huile sur le feu.

De créer une bureaucratie qui s’imagine planifier la démographie et la culture nationale ? Oui.

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Ne pas oublier les droits et libertés des natifs ne me parait pas hors de propos. A t'entendre, seuls les migrants sont digne de droits et libertés.

C’est toi qui oublie les droits et libertés des natifs : celui d’accueillir chez eux qui ils souhaitent, d’employer qui ils souhaitent, de fonder une famille avec qui ils souhaitent, de louer un logement à qui ils souhaitent.
Tu veux leur supprimer toutes ces libertés contre la promesse tenue d’une société libérale.

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

L'un est manifestement plus civilisé que l'autre vu les stats en matière de viols.

Quel est le taux de viol acceptable au sein d’une population pour laisser une personne qui partage cette caractéristique s’installer en France ?

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Je n'ai pas d’appétence à créer un homme nouveau.

Moi non plus, c’est pour ça que je ne défend pas l’idée d’une bureaucratie pour faire de l’ingénierie démographique et des mœurs pour enfin arriver à la société libérale.

Tramp · Jeudi at 12:28

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Ceci. C'est hélas un peu trop courant de mépriser les droits des glébeux, chez les anywhere (et compte tenu de mon parcours personnel, je ne le vois que trop souvent).

C’est de la projection.

Liber Pater · Jeudi at 12:32

On pourrait migrer ces échanges sur l'autre fil ?

Solomos · Jeudi at 12:34

Oui parce que les attaques personnelles ça commence à être pénible.

PABerryer · Jeudi at 13:01

il y a 41 minutes, Johnnieboy a dit :

Peut-être que tu as naturellement - pour des raisons que j’ignore - plus d’empathie pour un gros porc violeur lorsqu’il est juif que pakistanais mais si on parle de Weinstein ou de Epstein (qui est un dossier plus récent et pertinent), il s’agit de manière factuelle d’autre chose que de promotions canapé et il faut être sacrément con pour oser parler de complicité des autorités dans un cas pour ne pas la voir dans l’autre.

Et comme je ne pense pas que tu es con, tu es donc vraiment de mauvaise foi, ce qui ne me surprend guère au vu du sujet.

Écoute navré d'avoir répondu avec ironie à un argument débile de ta part.

il y a 27 minutes, Tramp a dit :

Non ce n’est pas ce que je dis. Ce que je dis c’est que le saut de « il faut certaines conditions pour une société libérale » à « donc les bureaucrates doivent choisir qui vient s’installer selon quels critères et en quelle quantité » doit être prouvé plutôt qu’invoqué, a fortiori quand les deux propositions sont si contradictoires à première vue.

Qui parle de bureaucratie ? Le monde ne se sépare pas en deux catégories, les individus et les bureaucrates. Il existe aussi un rôle appelé "citoyen" qui implique de décider et mettre en œuvre les règles de la vies en communauté civique. Il n'est pas déconnant que les citoyens et leurs représentants décident des règles pour accéder au territoire nationale ainsi que des règles pour acquérir ladite qualité de citoyen. A l'heure actuelle, c'est surtout des bureaucrates irresponsables qui décident et mettre en œuvre la politique et matière d'immigration. Étonnamment, cela foire comme le reste.

il y a 27 minutes, Tramp a dit :

De créer une bureaucratie qui s’imagine planifier la démographie et la culture nationale ? Oui.

Merci, tu viens de de décrire la situation actuelle.

il y a 27 minutes, Tramp a dit :

C’est toi qui oublie les droits et libertés des natifs : celui d’accueillir chez eux qui ils souhaitent, d’employer qui ils souhaitent, de fonder une famille avec qui ils souhaitent, de louer un logement à qui ils souhaitent.
Tu veux leur supprimer toutes ces libertés contre la promesse tenue d’une société libérale.

Mise à part quelques patrons trop content de pouvoir avoir recours à une mains d’œuvre pas chère, je ne connais pas de natifs ravis de la situations actuelles mise à part quelques gauchistes ravis d'utiliser un outil supplémentaire pour détruire la société capitaliste et occidentale qu'ils honnissent et vivent de subventions publiques.

il y a 27 minutes, Tramp a dit :

Moi non plus, c’est pour ça que je ne défend pas l’idée d’une bureaucratie pour faire de l’ingénierie démographique et des mœurs pour enfin arriver à la société libérale.

D'où te viens cette obsession pour la bureaucratie? Ce n'est pas la solution que je défends.

Tramp · Jeudi at 13:32

il y a 31 minutes, PABerryer a dit :

D'où te viens cette obsession pour la bureaucratie? Ce n'est pas la solution que je défends.

Je comprends pas comment la politique migratoire va s’implémenter ? Il faut des gens pour contrôler les frontières, tamponner des papiers, processer des formulaires, définir des process, etc.

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