Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Bézoukhov]

La succession est réglée maintenant. Ça ne posera pas de problème.

[Zagor]

il y a 28 minutes, Bézoukhov a dit :

La succession est réglée maintenant. Ça ne posera pas de problème.

 

Comment ça? Quelle succession?

[Bézoukhov]

Ben le successeur de Marine Le Pen. C'est Bardella.

Il est rentre dans le clan en épousant la petite fille ; d'ailleurs MC Le Pen se présente en IdF.

[Marlenus]

Le candidat RN officiel en Corse c'est du Le Pen à la Jean-Marie, pas du Le Pen à la Marine.

 

Pour lui, on est dans un conflit de civilisation.

Celle où la mère est au-dessus de tout et celle où on échange des femmes contre des chèvres, pas des chameaux car les chameaux cela coûte cher (interview dans la PQR de ce matin).

[Vilfredo]

Mon pote anglais de gauche a essayé de me convaincre de voter Le Pen parce qu’elle est contre le pass sanitaire et que ce sera plus facile de s’opposer à elle sur les autres aspects liberticides que a Macron qui a déjà tout fait et qui n’aura même plus les contraintes de la réélection. Pas convaincu je suis surtout surpris de la facilité avec laquelle qqn d’aussi sincèrement à gauche (socialement et socialiste sur le plan éco et anti-confinement à mort et très ouvert aux idées libérales cependant (lecteur de Mill)) annonce qu’il votera Le Pen. Je veux dire je sais programme économique socialiste du FN bla bla mais ça fait bizarre en vrai.

[Marlenus]

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

Mon pote anglais de gauche a essayé de me convaincre de voter Le Pen parce qu’elle est contre le pass sanitaire et que ce sera plus facile de s’opposer à elle sur les autres aspects liberticides que a Macron qui a déjà tout fait et qui n’aura même plus les contraintes de la réélection. Pas convaincu je suis surtout surpris de la facilité avec laquelle qqn d’aussi sincèrement à gauche (socialement et socialiste sur le plan éco et anti-confinement à mort et très ouvert aux idées libérales cependant (lecteur de Mill)) annonce qu’il votera Le Pen. Je veux dire je sais programme économique socialiste du FN bla bla mais ça fait bizarre en vrai.

J'en connais quelques uns.

 

Un que je connais qui votera Le Pen (mais au 2nd tour), son argument est de dire "Je préfère une antilibérale à un ultralibéral. J'ai fait l'erreur en 2017, pas en 2022".

 

Le truc, c'est que si tu es de gauche pour des raisons économiques mais pas pour des raisons sociales (ou que tu t'en fous), tu peux voter Le Pen.

Et le repoussoir que cela a été historiquement pour quelqu'un se définissant de gauche, commence sérieusement à s'effriter.

 

 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

Et le repoussoir que cela a été historiquement pour quelqu'un se définissant de gauche, commence sérieusement à s'effriter.

On peut dire qu'en vieillissant, les castors boomers faiblissent de la queue.

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

On peut dire qu'en vieillissant, les castors boomers faiblissent de la queue.

Ou que la gauche a changé.

 

Il y a un petit jeune liborgien qui a appris il y a peu que c'était un communiste qui avait attaqué un logement d'immigrés au bulldozer.

Quand tu lisais l'humanité de l'époque, tu te dis que c'est plus la gauche qui a changé que les gens.

 

C'est d'ailleurs logique.

Ma grande théorie c'est que les gens changent moins vite que les moeurs (à cause des jeunes toujours plus prog que les anciens) et que l'on devient forcément un vieux con si on ne l'était pas jeune

 

 

[Mathieu_D]

On voit passer des trouzaines d'articles de gens se lamentant que la population se droitise.

La preuve les gens parlent de Méchantcon comme d'un leader d'extrème-gauche alors qu'il est juste vaguement soc'dem'. N'est-ce pas ?

[Adrian]

il y a 6 minutes, Mathieu_D a dit :

 

La preuve les gens parlent de Méchantcon comme d'un leader d'extrème-gauche alors qu'il est juste vaguement soc'dem'. N'est-ce pas ?

 

Non clairement pas  social démocrate.

[Marlenus]

39 minutes ago, Mathieu_D said:

On voit passer des trouzaines d'articles de gens se lamentant que la population se droitise.

La preuve les gens parlent de Méchantcon comme d'un leader d'extrème-gauche alors qu'il est juste vaguement soc'dem'. N'est-ce pas ?

La preuve c'est surtout que la gauche a aucune chance de se retrouver au 2nd tour de la présidentielle.

 

Mais c'est dut au fait que la fenêtre d'overton s'est déplacé comme je le disais.

Et que le RN a récupéré une bonne partie de ce que l'on appelle la classe ouvrière.

[Vilfredo]

Je pense même qu'il est pas exclu qu'au-delà des ouvriers (qui ont commencé à se déplacer du PC vers le FN depuis les 80s), les gauchos votent FN pour "faire barrage"... à Macron. Elle présente les intérêts économiques des classes moyennes. L'épouvantail immigration ne fonctionne plus maintenant que les frontières sont fermées et que Darmanin est apparu tout aussi radical qu'elle.

[Solomos]

46 minutes ago, Mathieu_D said:

On voit passer des trouzaines d'articles de gens se lamentant que la population se droitise.

La preuve les gens parlent de Méchantcon comme d'un leader d'extrème-gauche alors qu'il est juste vaguement soc'dem'. N'est-ce pas ?

 

D'une part la population de droitise sur l'axe identitaire/cosmopolite, et d'autre part l'offre politique se différencie moins sur l'axe économique.

Mélenchon est à la gauche de la gauche, pas parce qu'il est révolutionnaire comme une Laguilier ou un Besancenot. Ce critère n'est plus dominant. Il est de "suffisamment" de gauche économiquement et il est "islamo-gauchiste". Il combine les aspects de "la gauche".

 

Je rappelle que dans les années 2000, il était impossible de se plaindre de la quantité d' étrangers ou d'immigrés sans se faire mal voir. Le spectre du racisme était trop fort. Maintenant grâce aux mot magique "migrants", tu peux dire "ah il faut faire attention, il y a quand même beaucoup de migrants la nuit à Paris" sans soucis.

 

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Solomos a dit :

"islamo-gauchiste"

D'accord avec tout le reste, mais j'ai du mal à comprendre d'abord le sens précis de cette appellation, d'autre part en quoi elle s'applique à un laïcard républicain comme Mélenchon, qui, à bien des égards, représente encore la 'vieille gauche', par opposition à celle qui a été phagocytée par l'Identity Politics. Il est entouré par des gens comme Obono qui sont beaucoup plus conciliants avec l'islamisme, mais je ne suis pas sûr qu'il en soit personnellement très fan. J'ai l'impression qu'il a assez peu de proximité avec Obono, j'ai encore en tête ce lapsus où il avait dit qu'elle était antisémite (en voulant dire le contraire).

[Lugaxker]

Il y a 5 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Mon pote anglais de gauche a essayé de me convaincre de voter Le Pen parce qu’elle est contre le pass sanitaire et que ce sera plus facile de s’opposer à elle sur les autres aspects liberticides que a Macron qui a déjà tout fait et qui n’aura même plus les contraintes de la réélection. Pas convaincu je suis surtout surpris de la facilité avec laquelle qqn d’aussi sincèrement à gauche (socialement et socialiste sur le plan éco et anti-confinement à mort et très ouvert aux idées libérales cependant (lecteur de Mill)) annonce qu’il votera Le Pen. Je veux dire je sais programme économique socialiste du FN bla bla mais ça fait bizarre en vrai.

Est-ce que Marine Le Pen serait vraiment pire que Macron ? Franchement, me retrouvant périodiquement enfermé chez moi depuis plus d'un an et voyant la soviétisation du pays (dépense publique à plus de 60 % aujourd'hui), je ne sais plus. 

 

Bon ça veut pas dire que je vais me mettre à veauter mais je n'ai plus rien à objecter à ceux qui veulent mettre un bulletin FN dans l'urne.

 

Avec l'un ou l'autre, il y a de toute manière beaucoup trop d'inertie pour que ça ne se passe pas mal à un moment ou à un autre.

[Vilfredo]

Certes. Cela dit, l'impact symbolique de la victoire de Le Pen rendrait probablement le débat politique encore plus religieux qu'il ne l'est déjà. Pour le reste, oui, presque aucune différence. (Et je vois pas bien ce que mon autre post avait de drôle mais bon.)

[Solomos]

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

en quoi elle s'applique à un laïcard républicain comme Mélenchon

 

Elle ne s'applique pas à lui même mais à son parti et aux prises de positions de ses lieutenants.

[Rincevent]

Il y a 14 heures, Marlenus a dit :

Ou que la gauche a changé.

Les deux ne sont pas mutuellement exclusifs.

 

Il y a 11 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Certes. Cela dit, l'impact symbolique de la victoire de Le Pen rendrait probablement le débat politique encore plus religieux qu'il ne l'est déjà. 

J'ai hâte de voir si on aura un Marine Derangement Syndrome ou non. (Mais entre nous, je préférerais à la tête de l'Etat quelqu'un qui a la lumière à tous les étages).

[Jensen]

32 minutes ago, Rincevent said:

Mais entre nous, je préférerais à la tête de l'Etat quelqu'un qui a la lumière à tous les étages

Tu inclus qui dans cette liste parmi les présidents passés et potentiels? (vrai question)

[Rincevent]

il y a 1 minute, Jensen a dit :

Tu inclus qui dans cette liste parmi les présidents passés et potentiels? (vrai question)

Je distingue bien soigneusement l'intelligence pure de la capacité à mener le pays dans la bonne direction, hein (Macron doit bien toucher les 150, et pourtant il mène le pays dans le mur à grande vitesse). Pour ce qui est des capacités intellectuelles, je pense que la triade Chirac-Sarkozy-Hollande était un peu limite pour le poste, mais au moins on avait la certitude qu'ils dépassaient les 110 ; avec la Marine, je n'en mettrais pas ma main à couper.

[Marlenus]

12 hours ago, Lugaxker said:

Est-ce que Marine Le Pen serait vraiment pire que Macron ? Franchement, me retrouvant périodiquement enfermé chez moi depuis plus d'un an et voyant la soviétisation du pays (dépense publique à plus de 60 % aujourd'hui), je ne sais plus. 

 

Bon ça veut pas dire que je vais me mettre à veauter mais je n'ai plus rien à objecter à ceux qui veulent mettre un bulletin FN dans l'urne.

 

Avec l'un ou l'autre, il y a de toute manière beaucoup trop d'inertie pour que ça ne se passe pas mal à un moment ou à un autre.

Perso, je pense que ceux qui se plaignent des violences policières sous Macron, vont rigoler sous Marine.

Pour le coup Macron a pas fait pire que nos voisins durant la pandémie (mis à part le cas exceptionnel de la Suède) et je doute que Marine aurait fait mieux ou pire sur ce sujet.

Enfin si, elle aurait mis beaucoup moins de temps à fermer les frontières.

 

Dans un autre sujet, on me parlait de War on drugs pour me dire combien les années 80-90 ont été liberticides en France.

Là, pour le coup, je suis persuadé que Marine sera pire qu'Emmanuel.

 

Par contre, elle arrêtera plus vite les SJW c'est sûr.

Mais bon, si c'est pour faire passer les racistes, avec la définition des années 90 de ce terme, bof (voir le candidat RN pour la Corse aux régionales, dont je parlais ailleurs), pas convaincu de gagner au change. Perso raciste SJW ou raciste WP, je n'ai pas de préférence.

 

Maintenant, oui, si tu n'es pas un noirarabe qui aime fumer un pétard ou un étudiant syndicaliste, cela ne devrait pas être pire avec Marine.

Par contre économiquement, je continue à penser qu'au lieu de foncer dans le mur à 120 on va passer à 150. Quand on voit que son programme c'est le retour de la retraite à 60ans, même si sous condition, là où Macron est identifié comme voulant le réformer dans l'autre sens même si dans les faits cela ne bouge pas.

Cela me donne une idée.

 

Maintenant, j'irais pêcher aux 2 tour.

J'ai fait du barrage républicain, et contre le père je continue à penser que c'était une bonne chose.
Là j'ai d'autre choses à faire de mon dimanche.

Boire une bière en terrasse par exemple.

 

Edit; Ah si, après réflexion, vrai bon point pour elle, elle devrait nous éviter de trop déconner au niveau écologie, ça oui.

 

Et j'ajoute, que si elle gagne, je suis persuadé qu'elle aura une majorité présidentielle (ce dont je n'étais pas certain en 2017).

Car les derniers républicains qui hésitent la rallierons, comme les gars du PS ont rallié Macron en 2017.

Tuant ainsi ce mort-vivant qu'est LR.

 

[Mégille]

il y a 16 minutes, Marlenus a dit :

Maintenant, oui, si tu n'es pas un noirarabe qui aime fumer un pétard ou un étudiant syndicaliste, cela ne devrait pas être pire avec Marine.

Même si c'est eux les ennemis désignés pour elle, ce ne sont pas forcément les seuls qui vont prendre cher... Je suis binational canadien, et j'ai techniquement un frère immigré et un père étranger. Elle va potentiellement bien m'emmerder, l'autre.

[Freezbee]

Ce n'est pas bien de se moquer du physique des gens, m'enfin... ?

 

 

[Loi]

Le vrai problème du RN c'est Marine, avec n'importe quel gars à peu près bien fait (travailleur aka en capacité d'assimiler 20 fixes par jour et éloquent), leur chance serait multipliée par 1^1000.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Loi a dit :

multipliée par 1^1000.

?

 

[Loi]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

?

 

 

Mon clavier 60% me remercie pour ce trait d'humour.

 

Comprendre 100, 1000, ou 10000, ie Marine est un problème pour le RN.

[Freezbee]

Il y a 8 heures, Loi a dit :

Le vrai problème du RN c'est Marine, avec n'importe quel gars à peu près bien fait (travailleur aka en capacité d'assimiler 20 fixes par jour et éloquent), leur chance serait multipliée par 1^1000.

 

Un gars comme celui-ci, par exemple : classieux, fin, éloquent, percutant...

 

 

Les premières secondes, lorsqu'il s'exclame « c'est une honte ! », sa voix me rappelle un peu celle du père Le Pen. Bien sûr, le niveau d'expression est un peu moins soutenu...

 

[Vilfredo]

“[C’est] une merde qui apporte... que des emmerdements.” 
Fucking. Genius.

[L'affreux]

Il y a 21 heures, Rincevent a dit :

avec la Marine, je n'en mettrais pas ma main à couper.

 

Après aux États-Unis ils ont eu Trump et n'en sont pas morts.

 

Mais c'est un risque, certes.

[Vilfredo]

il y a 22 minutes, L'affreux a dit :

Après aux États-Unis ils ont eu Trump et n'en sont pas morts.

Pour le coup Trump a sans doute un QI bien plus élevé (really huge, the best... actually the best we’ve ever got I can tell you that). Et si l’argument c’est que les USA n’ont pas sombré dans l’égorgement généralisé effectivement on peut attendre encore longtemps avant de s’inquiéter.