Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Tramp]

Ce n'est pas forcément un mensonge, simplement une autre appréciation du concept. La démocratie c'est le gouvernent du peuple par le peuple pour le peuple pour les gauchistes et le seul régime qui puisse remplir ces critères est un régime socialiste pour les gauchistes (un gouvernement de droite sera le gouvernement des riches par les riches pour les riches). Du coup, socialisme et démocratie se confondent dans leur esprit.

 

Combien de ceux qui considèrent le régime d'Erdogan autoritaire ne feraient pas pareil avec le régime gaulliste ?

[Neomatix]

Le pragmatisme de gauche existe aussi, le blairisme par exemple.

Celui qui militait pour le parti conservateur et adorait Thatcher ?

Là on ne parle pas des liberals mais des extrémistes de gauche.

[Philiber Té]

Commençons par définir "autoritaire" et "démocratique" aussi !

 

Le sondage est quand même assez flippant au vue des résultats obtenus à droite. Si j'ai bien compris, vous auriez préféré un sondage où les gens sont interrogés sur différents points (quels mécanismes arbitraires, quels mécanismes démocratiques, etc... pour arriver à ses fins) et avec la possibilité d'interpréter par vous même les réponses ? Personnellement, j'ai l'impression que ce qui est à la mode du côté de la gauche en ce moment, c'est la démocratie participative, l'autonomie locale, etc... Pas étonnant donc que ses sympathisants soient attachés à des "mécanismes de contrôle démocratiques", non ?

[Neomatix]

La démocratie participative locale n'en est pas moins potentiellement autoritaire.

Par exemple sur Paris on peut choisir démocratiquement entre donner l'argent public à l'organisme public A ou l'organisme public B. On peut appeler ça "mécanisme de contrôle démocratique" mais il serait extrêmement hypocrite de dire que l'individu a le moindre pouvoir de détermination.

 

Alors ça ne correspond pas à la définition canonique de l'autoritarisme mais les actions entreprises subséquemment ainsi que leurs effets sont les mêmes.

[Mathieu_D]

Marrant que ça défrise autant ici.

On imagine volontiers des liborgiens réver d'un libéralisateur autoritaire.

[Tramp]

Ouais mais si c'est moi. J'ai pas confiance dans un autre.

[POE]

Derrière chaque héraut de la liberté se cache un despote inavoué.

 

[Tramp]

Là encore, on va avoir des problèmes de vocabulaire. Est-ce que autoritaire est opposé à libéral ou à démocratique ?

[Johnnieboy]

Ben non. On n'a pas la même définition d'un régime autoritaire que tout le monde.

Par exemple sur Wikipédia une liste d'exemple de régimes autoritaires :

Il n'y a pas un seul régime de gauche, alors que ce ne sont pas les exemples qui manquent.

What ? Ben Ali faisait partie du parti socialiste tunisien. Le parti Baas d'Assad est aussi un parti socialiste.

[PABerryer]

Idem que Mugabe, Gbagbo ou Kadhafi.

[Tramp]

Leur rhétorique n'était pas assez rodée pour que ça prenne. 

[Lameador]

Marrant que ça défrise autant ici.

On imagine volontiers des liborgiens réver d'un libéralisateur autoritaire.

 

Tel que Lee Kuan Yew ?  Oui, sans aucune hésitation

[José]

Depuis quand Singapour serait un modèle de libéralisme ?

[Tremendo]

Est-ce qu'autoritarisme s'oppose à démocratique ou est-ce qu'il s'oppose à un régime de libertés? Cela signifie-t-il que c'est un pays où gouverne le même tout le temps ou bien un régime sans libertés?

[Tremendo]

Depuis quand Singapour serait un modèle de libéralisme ?

Libéralisme économique

[Fenster]

Tiens en parlant de Singap j'enttend souvent des gauchos dire que 60% de son PIB est issu du secteur public. 

[Tramp]

Libéralisme économique

 

Bon, pas dans l'immobilier...

[Flashy]

J'ai souvent entendu dire que le Gouvernement français était ultra-libéral.

[José]

Libéralisme économique

 

Et dictature pour le reste (homophobie d'État, pas de liberté d'expression, de presse, d'internet, d'association, planification familiale, corruption, népotisme, etc.) Tiens, comme la Russie poutinienne.

Ça donne envie.

[Fenster]

Bon, pas dans l'immobilier...

 

Il y a aussi des fonds administrés par l'état (TEMASEC et GIC)

[Tramp]

Niveau corruption, Singapour est 7e de Transparency. A des années lumières de la Russie.

 

Aussi :

 

 

 

Singapore law dating from 1938 (Penal Code, s. 377A) bans sexual relations between men, but no prosecutions for private sexual activity have taken place since 1999. Since a May 2009 rally at Speaker's Corner, gay rights supporters have participated in the annual Pink Dot SG rally at the Speakers' Corner, Hong Lim Park without government interference.^[14] The 2009 event was deemed significant enough to be included in the US Department of State's human rights reports for 2009, released on 11 March 2010.^[15]

 

[Lancelot]

On observera, par ailleurs, que parmi les sondé ayant voté Mélenchon à la présidentielle de 2012 seul un sur cinq est d'accord avec cette proposition. Et que parmi les sondés qui se disent proche du Front de gauche, c'est moins de un sur quatre qui est d'accord.

En fait c'est ça qui me semble surprenant. Parce que Mélenchon dans le genre autoritaire il se pose là, quand même.

[Tremendo]

Et dictature pour le reste (homophobie d'État, pas de liberté d'expression, de presse, d'internet, d'association, planification familiale, corruption, népotisme, etc.) Tiens, comme la Russie poutinienne.

Ça donne envie.

la défense du droit de propriété est très très mauvaise en Russie, la corruption aussi.

[Escondido]

Et dictature pour le reste (homophobie d'État, pas de liberté d'expression, de presse, d'internet, d'association, planification familiale, corruption, népotisme, etc.) Tiens, comme la Russie poutinienne.

Ça donne envie.

La différence entre la Russie et Singapour, c'est qu'à Singapour les règles sont connues de tous.

[poney]

 

Cette meuf est vraiment super jolie

[Neomatix]

Cette meuf est vraiment super jolie

La résolution pourrie du gif, la coiffure soigneusement étudiée pour masquer son front immense et la livre de maquillage aidant.

 

Singapour est moyennement libérale économiquement. Ne serait-ce que les taxes sur l'automobile.

Gbagbo n'était pas particulièrement socialiste/communiste, il était juste très crony. Ben Ali pareil, il était même plutôt libéral économiquement.

[poney]

La résolution pourrie du gif, la coiffure soigneusement étudiée pour masquer son front immense et la livre de maquillage aidant.

 

[Tramp]

Je l'ai revu hier dans Hunger Games et y a rien à faire, elle est pas belle.

[Neomatix]

Ah mais je n'ai jamais écrit "would not bang" entendons-nous

Mais ce n'est pas un canon de beauté, il faut arrêter deux minutes (ce débat a déjà eu lieu il me semble).

[Ultimex]

Ben Ali pareil, il était même plutôt libéral économiquement.