Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Lexington]

Le 18/06/2024 à 12:28, Lexington a dit :

Rien sur DPE et PFU ?

Ça m’étonne qu’ils n’en parlent que maintenant, sur un sujet qui me semblait une évidence vu leur électorat :

 

https://x.com/bfmtv/status/1803142344520204533?s=46

 

Législatives: Jordan Bardella veut lever "les interdictions liées au DPE" pour la location et la vente de biens

[Bézoukhov]

Ils se sont dit : "Merde, on va gagner ; autant proposer des trucs auxquels on croit  un peu et faciles à faire"   .

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Je ne pense pas qu'ils ont 90 de Qi.

J'attends de les voir au pouvoir, mais par contre ils ont clairement investit le bon créneau électoral.

90 de QI sur lib.org veut dire 110 de QI. Nous sommes des snobs après tout.

[Lexington]

Il y a 8 heures, Bézoukhov a dit :

Ils se sont dit : "Merde, on va gagner ; autant proposer des trucs auxquels on croit  un peu et faciles à faire"   .

Bien sûr. Et qui permettent des économies de malade en subventions. Mais bon pour une fois are ça va dans le bon sens, ne gâchons pas notre joie

[Largo Winch]

10 hours ago, Bézoukhov said:

Nan, mais tous les intellos commentateurs de politique se foutent de la gueule du club des 90 de QI du FN.

 

N’empêche qu’ils gagnent des élections eux.

 

Ce message peut s'appliquer aussi aux commentateurs liborgiens. 

Ça fait des années que je lis ici que le RN n'obtiendra jamais de succès électoral. 

[Marlenus]

13 minutes ago, Largo Winch said:

 

Ce message peut s'appliquer aussi aux commentateurs liborgiens. 

Ça fait des années que je lis ici que le RN n'obtiendra jamais de succès électoral. 

Vu qu'ils avaient gagné les européennes de 2019 c'était moche.

 

Maintenant, ils ont mis le temps à casser le barrage républicain pour les scrutins à 2 tours, mais ça y est Macron a réussit à rendre cela possible.

 

[Lancelot]

Je maintiens que je demande à voir, l'extrapolation sauvage des européennes aux législatives n'arrive pas vraiment à me convaincre parce que ce sont deux bêtes bien différentes (et si c'était la présidentielle je vous dirais clairement que vous planez).

[Marlenus]

Le problème c'est la concurrence.

Macron est carbonisé.

Et Mélenchon fait l'effet d'un Jean-Marie Le Pen de gauche.

 

 

[Adrian]

Les mutations progressives du vote Rassemblement national

 

Citation

Pour autant, le RN bénéficie là aussi d’une structure de son électorat très diversifiée, et donc beaucoup plus proche de l’ensemble de la population que les autres grandes formations politiques.

 

[Marlenus]

Bon le programme sur l'éducation du RN est une vraie rupture pour le coup.

Sur le reste je les trouvais consensuels, en tout cas pas différents d'un programme LR classique mâtiné d'un peu de social, là ils y vont au bulldozer:

 

-Fin du collège unique. En fin de CM2 un test décidera où tu iras.

 

-Fin des REP(réseau d'éducation prioritaire) mais on garde les REP+. Les enseignants qui sont en REP garderons 2ans leur prime le temps de changer d'endroit si ils le souhaitent.

 

-Les REP+ pourrait adapter le programme en fonction des besoins (augmenter les heures de français au détriment d'autres disciplines par exemple).

 

-Fin du bac Blanquer et on revient aux séries à l'ancienne.

 

-Fin du pacte permettant d'avoir des primes si on acceptait de remplacer des collègues absents. L'obligation de remplacer un collègue absent sera mise en place.

 

-Révision du statut des enseignants.

 

-Les élèves problématiques seraient assignés dans des établissements spécifiques avec impossibilité de revenir dans un établissement "normal".

 

-Instauration des notes éliminatoires au bac

 

(bon je passe sur l'uniforme et l'interdiction du voile en sortie scolaire, là on est dans du détail).

 

https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-les-propositions-chocs-du-rn-pour-lecole-2102914

 

 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Bon le programme sur l'éducation du RN est une vraie rupture pour le coup.

Sur le reste je les trouvais consensuels, en tout cas pas différents d'un programme LR classique mâtiné d'un peu de social, là ils y vont au bulldozer:

 

-Fin du collège unique. En fin de CM2 un test décidera où tu iras.

 

-Fin des REP(réseau d'éducation prioritaire) mais on garde les REP+. Les enseignants qui sont en REP garderons 2ans leur prime le temps de changer d'endroit si ils le souhaitent.

 

-Les REP+ pourrait adapter le programme en fonction des besoins (augmenter les heures de français au détriment d'autres disciplines par exemple).

 

-Fin du bac Blanquer et on revient aux séries à l'ancienne.

 

-Fin du pacte permettant d'avoir des primes si on acceptait de remplacer des collègues absents. L'obligation de remplacer un collègue absent sera mise en place.

 

-Révision du statut des enseignants.

 

-Les élèves problématiques seraient assignés dans des établissements spécifiques avec impossibilité de revenir dans un établissement "normal".

 

-Instauration des notes éliminatoires au bac

 

(bon je passe sur l'uniforme et l'interdiction du voile en sortie scolaire, là on est dans du détail).

 

https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-les-propositions-chocs-du-rn-pour-lecole-2102914

Parce que sur ce sujet, ils ont des conseillers sérieux. 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Chudeau

[Bisounours]

Le programme concernant l'Éducation nationale est très loin d'être déconnant.

Tout comme le dossier énergie...

 

[PABerryer]

Ils sont entrain de réussir leur mue en RPR à l'ancienne. Ce n'est pas une bonne nouvelle pour la France mais c'est mieux que ce qu'ils ont proposé avant.

[Marlenus]

Perso j'attends de voir ce que cela va donner.

 

Ce qui me semble le plus compliqué à appliquer c'est l'obligation de remplacer un professeur absent sans que cela soit compensé. Du côté des profs, déjà que le métier n'est pas attractif, cela risque de continuer à faire fuir.

Le 35h devant les gamins c'est une révolution dont je doute qu'elle se fasse facilement.

 

[Jean_Karim]

il y a 18 minutes, Marlenus a dit :

Perso j'attends de voir ce que cela va donner.

 

Ce qui me semble le plus compliqué à appliquer c'est l'obligation de remplacer un professeur absent sans que cela soit compensé. Du côté des profs, déjà que le métier n'est pas attractif, cela risque de continuer à faire fuir.

Le 35h devant les gamins c'est une révolution dont je doute qu'elle se fasse facilement.

 

La fin du collège unique n'a aucune chance d'arriver en étant une mesure au détour d'un programme.

Ça coûterai un fric monstre dans un ministère basé sur les économies de bout de chandelle.

Les structures spécialisées avant les centre éducatif fermés : avec quel personnel, quels enseignants, quels bâtiments ?

 

Remplacer gratuitement les collègues absent, et puis quoi encore.

 

C'est marrant de proposer un programme qui demande une augmentation conséquente du nombre de prof en même temps que de nombreuses mesures pour les faire fuir.

[Lancelot]

Vraiment pas sûr du test pour déterminer dans quel collège tu vas. Ils veulent un parcoursup des écoliers ?

[Adrian]

 

il y a une heure, Bisounours a dit :

Le programme concernant l'Éducation nationale est très loin d'être déconnant.

Tout comme le dossier énergie...

 

 

Tout un programme qui ressemble plus à une vision idéalisée de l'école de nos grands-parents :

• L'uniforme, un sujet qui tourne en boucle depuis des décennies en France avec toujours les mêmes arguments bancals.
• Les fausses évidences comme les groupes de niveau.
• Le répressif pour les mineurs, avec toujours plus d'isolement social des autres élèves et regroupement avec d'autres élèves pertubateurs.
• Toujours plus d'examen butoir sur l'avenir de l'enfant càd encore plus de concurrence scolaire dès le plus jeune âge et donc de pression sociale des parents.
• Le retour du « récit national, de Clovis ou de Vercingétorix à nos jours » . On se moque souvent ici des heures d'éducation à la citoyenneté où l'on enseigne les valeurs de la République, la laïcité etc mais on peut faire de même avec la propagande sur le récit national, Clovis ou Vercingétorix, qui a de moins en moins de résonance dans le vécu des élèves de nos jours.

[Lancelot]

12 minutes ago, Adrian said:

• Les fausses évidences comme les groupes de niveau.

🧐

[Tramp]

Il y a 1 heure, Jean_Karim a dit :

Remplacer gratuitement les collègues absent, et puis quoi encore.

C’est pourtant la moindre des choses quand on est fonctionnaire. Le statut devrait avoir un minimum de contreparties. 

[Marlenus]

46 minutes ago, Tramp said:

C’est pourtant la moindre des choses quand on est fonctionnaire. Le statut devrait avoir un minimum de contreparties. 

 

Si on pense qu'une contrepartie c'est faire des semaines doubles payé au même prix, pourquoi pas. 
Mais dans ce cas cela passe par un changement du statut de fonctionnaire. 

 

Maintenant, admettons que ce soit le but, il y a quand même plusieurs problèmes qui restent:

 

-Les profs sont très loin d'être tous fonctionnaires. Une part non négligeable sont contractuels, encore plus dans les zones où on manque de prof.

Même chose pour eux?

 

-Ensuite, le métier de prof fonctionnaire, cela attire de moins en moins. On a plus de postes à proposer que de candidats dans certaines académies.

Proposer de bosser 2 fois plus pour le même salaire, ne va-t-il pas entrainer un cercle vicieux où moins de gens vont candidater pour être prof, donc ceux en place devront faire plus de remplacement, etc.

 

 

J'ai l'impression que cette proposition est très libérale dans le sens où elle va tuer la fonction publique de l'éducation et que cela va créer une offre privée à côté où les conditions de travail seront meilleure.

Mais je doute que ce soit le but du RN, voir qu'ils laissent la concurrence s'installer.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Tramp a dit :

C’est pourtant la moindre des choses quand on est fonctionnaire. Le statut devrait avoir un minimum de contreparties. 

 

C'est même pas qu'ils ne sont pas payés, c'est juste qu'ils ne sont pas "sur"payés. Ils doivent avoir les heures sup sans primes.

Quand tu es catégorie A, c'est la moindre des choses de tamponner l'absence des collègues.

[L'affreux]

De toute manière le premier problème de l'école en France est ailleurs. Il faudrait que les enseignants aient le droit de punir à nouveau. Sans menace de punition, les enfants ne respectent pas l'enseignant, les parents ne craignent rien pour leur enfant et se permettent de le soutenir contre l'enseignant. L'ambiance est pourrie. Et le métier est décourageant.

 

Le deuxième point qui plombe les enseignants, c'est le manque de perspective. Être professeur, c'est être dans un tunnel beaucoup trop long et pas assez varié.

[Tramp]

il y a 35 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est même pas qu'ils ne sont pas payés, c'est juste qu'ils ne sont pas "sur"payés. Ils doivent avoir les heures sup sans primes.

Quand tu es catégorie A, c'est la moindre des choses de tamponner l'absence des collègues.

Évidemment. Les fonctionnaires n’ont pas de contrat de travail, à un moment, il faut assumer le statut qu’on réclame. Les fonctionnaires servent au bon vouloir de l’Etat. 

[Bézoukhov]

Je dirais pas pareil d’un catégorie B ou C. C’est pas fonctionnaire le sujet mais le niveau de reconnaissance.

 

Et catégorie A, c’est cadre. Tu dois donc faire preuve un minimum d’exemplarité.

[Jean_Karim]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Évidemment. Les fonctionnaires n’ont pas de contrat de travail, à un moment, il faut assumer le statut qu’on réclame. Les fonctionnaires servent au bon vouloir de l’Etat. 

Qu'est-ce que tu raconte comme bêtises ? Bien sûr que si que les fonctionnaires ont un contrat de travail, et une grande partie du boulot des syndicats est d'essayer de le faire respecter par l'administration.

Dans le bahut ou je suis, le Rectorat a décidé d'ouvrir une nouvelle classe de seconde. Taux d'occupation des salles avant l'ouverture de la nouvelle classe : 98,7%. Le chef demande la livraison de préfabriqués pendant l'été, ce qu'il n'a aucune chance d'obtenir pour septembre.

Les formations "enseigner hors de la classe" vont devenir utiles !

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Jean_Karim a dit :

Qu'est-ce que tu raconte comme bêtises ?

Pas tant que ça, en tout cas pour ceux qui ne sont pas contractuels.

[Marlenus]

15 minutes ago, Bézoukhov said:

Je dirais pas pareil d’un catégorie B ou C. C’est pas fonctionnaire le sujet mais le niveau de reconnaissance.

 

Et catégorie A, c’est cadre. Tu dois donc faire preuve un minimum d’exemplarité.

Officiellement, la CGC considère que tu es cadre à partir de la catégorie B.

 

Mais pour le coup j'arrive pas à voir comment vous pouvez penser que cela peut bien se passer.

En gros tu vas avoir des profs qui vont être 18h devant les élèves et généralement ce seront ceux qui seront dans des lycées sans problèmes vu que c'est ceux où tous les profs veulent aller.

Et de l'autre des profs payé la même chose pour faire 36h devant les élèves dans des endroits difficiles car personne ne veut y aller.

Les deux ayant la même paye.

Au deuxième on lui dira juste: "Tu as le statut et tu te dois d'être exemplaire donc ferme là".

 

C'est sûr, cela va bien se passer.

 

 

[Tramp]

il y a 57 minutes, Jean_Karim a dit :

Qu'est-ce que tu raconte comme bêtises ? Bien sûr que si que les fonctionnaires ont un contrat de travail, et une grande partie du boulot des syndicats est d'essayer de le faire respecter par l'administration.

Dans le bahut ou je suis, le Rectorat a décidé d'ouvrir une nouvelle classe de seconde. Taux d'occupation des salles avant l'ouverture de la nouvelle classe : 98,7%. Le chef demande la livraison de préfabriqués pendant l'été, ce qu'il n'a aucune chance d'obtenir pour septembre.

Les formations "enseigner hors de la classe" vont devenir utiles !

Les fonctionnaires n’ont pas de contrat de travail. Un contrat de travail c’est du droit privé, les fonctionnaires c’est du droit public. 
Et oui, vous fonctionnaires vous devez servir au plaisir de l’Etat mais vous voulez le beurre et l’argent du beurre. 

[Miss Liberty]

Ce sont des fonctionnaires, pas des militaires. Ce qu'ils ont à faire est limité et cadré. C'est de la mauvaise foi que de prétendre qu'ils s'engagent avec une carte blanche de tout faire pour l'amour de la France...

[Jean_Karim]

Je suis contractuel et j'ai un contrat de travail, effectivement les fonctionnaires c'est d'autres termes qui sont employés.

Il y a toute une hiérarchie juridique (décret, circulaire etc etc) pour dire ce que doivent faire les fonctionnaires.