Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[PABerryer]

Woerth passe à la tv pour défendre Fillon. Son discours pue le mépris des Français, c'est hallucinant. Je comprends pas les pigeons qui peuvent encore soutenir Fillon.

Simple, au delà de l'homme ils soutiennent le programme de réforme dont la France a clairement besoin. Oui le programme n'est pas parfait, il n'est pas 100% libéral, mais il va clairement dans le bon sens pour réformer enfin ce pays. Ce que les gens qui soutiennent Fillon c'est que ce pays aille mieux. Tous les autres programmes vont dans le mauvais sens.

[h16]

À mon sens ce n'était pas le meilleur moment de couler la droite. Elle a assez de temps pour élaborer une nouvelle campagne et se reconstruire.

En trois mois ? Le mieux qu'elle puisse faire, c'est plutôt torpiller Macron. Et ça va être assez compliqué.

[h16]

Simple, au delà de l'homme ils soutiennent le programme de réforme dont la France a clairement besoin. Oui le programme n'est pas parfait, il n'est pas 100% libéral, mais il va clairement dans le bon sens pour réformer enfin ce pays. Ce que les gens qui soutiennent Fillon c'est que ce pays aille mieux. Tous les autres programmes vont dans le mauvais sens.

Heu.

Bref.

[Johnnieboy]

Simple, au delà de l'homme ils soutiennent le programme de réforme dont la France a clairement besoin. Oui le programme n'est pas parfait, il n'est pas 100% libéral, mais il va clairement dans le bon sens pour réformer enfin ce pays. Ce que les gens qui soutiennent Fillon c'est que ce pays aille mieux. Tous les autres programmes vont dans le mauvais sens.

Et Macron ? Quelles différences fondamentales entre lui et Fillon ?

Enfin, l'un ou l'autre, ça me semble pas forcément aller dans le bon sens mais plutôt un peu dans tous les sens avec des bouts de libéralisme dedans.

Les délires de Macron sont sociétaux et pour Fillon, ça m'inquiètait un peu quand il annonçait qu'il fallait strictement contrôler l'islam de France (ça te ferait flipper si on remplaçait islam par catholicisme, quand bien même ce n'est pas comparable pour des raisons évidentes).

[Lameador]

Oui mais ça rend complètement inaudible le candidat Hamon alors qu'il devrait être sur le devant de la scène. Coup double pour ?

 

Refais toi le schéma cinq minutes :

- les frondeurs pourrissent la fin de mandat de Mollande et font passer Valls pour plus à droite que l'échiquier lui-même. Grèves et tout le tralala... sous la gauche quoi.

- Macron se casse et déclare peu après qu'il n'est pas socialiste

- le livre présidentiel d'indiscrétions sort, suicide en bonne et due forme.

- la primaire de la droite se déroule, peu importe son résultat

- Hollande et Valls font mine de se fritter fin novembre, tout ça pour qu'Hollande ne se présente pas et que Valls parte à sa place, défendre l'indéfendable. Ils en sont conscients tous les deux.

- Valls se fait taper, ce qui était extrêmement prévisible. Perso, j'avais parié Montebourg mais on s'en fout complet : c'est le coté frondeurs qui a gagné, c'est pareil.

- Macron est rallié par une bonne partie du PS (en cours)

- on rend inaudible Hamon tout en dézinguant Fillon. C'est Macron qui ramasse les lauriers au milieu de tout ça.

 

Hollande, qui n'est pas bête, a à mon avis très vite compris qu'il ne pourrait pas se représenter. 

Toute réforme qui aurait pu avoir un semblant d'effet a été vidée par les frondeurs et par une droite bête comme ses pieds qui n'est même pas foutue de voter ce qui correspond à ses idées quand ça se présente. Bien. Classique.

 

Plus que par une stratégie, pas si mou président est probablement animé d'une soif de vengeance assez froide (et dont la teneur trancherait fort avec ce qu'on voit habituellement de lui) contre des frondeurs qui lui ont pourri son mandat, et accessoirement le pays (accessoirement hein, tout ça ne compte pas vraiment).

Il a donc décidé d'en finir et de faire ce qui aurait du être fait depuis 83 : couper le parti en deux. Isoler la gauche de la gauche, dont il n'est pas.

Foutu pour foutu, trop impopulaire, il rend en réalité un énorme service au PS. Il tranche, enfin. Il connait son PS sur le bout des doigts.

Les dominos tombent : Hamon sera derrière, les frondeurs isolés iront chez Mélenchon et ne pourront plus rien fronder dans le système à deux tours des législatives.

Macron ramasse les points et les exfiltrés de l'ex PS (dans sa version Macron, il ne comportera plus le mot socialiste).

Le plus dur maintenant, c'est de faire tomber un Fillon populaire mais qui a des casseroles, ils en ont tous. A part peut-être Bayrou et Jospin, et encore. Ca se joue ces jours-ci. Ca se joue peut-être dans Closer.

Hollande est probablement en train de donner une leçon de politique politicienne à la France. S'il y parvient, Underwood pourra aller se rhabiller.

 

Oui, exact.

 

François Hollande, héritier de Chirac, est un faux mou. Et c'est lui le président, même si certains ont rêvé toute leur vie de ce poste. Ce n'est pas un hasard.

 

Je suis en train de finir son bouquin de confidences, et j'ai une grande estime pour le personnage. Il peut désoler ceux qui rêvent d'un Poutrump français, mais c'est un homme politique social-démocrate qui a appliqué avec une dose de sincérité, une once de conviction et de sens patriotique, une polique de centre-gauche. J'aurais préféré qu'il eût des convictions plus thatcheriennes, mais c'est pas le cas. Il est assez facile a critiquer, mais reste le politicien le plus talentueux de sa génération (comme le disait si bien Magic system "kidimieu ?" )

 

il me semble évident que Hollande va soutenir Macron en sous-main (envers qui il garde une tendresse paternelle), et torpiller discrètement Hamon. Je dis pas que Macron sera forcément élu, mais je pense qu'il a le soutien officieux d'un Hollande qui a fait trébucher tous ceux qui l'ont sous-estimé.

 

Enfin, toujours sur Hollande mais en parlant de Fillon, Hollande est l'un des rares hommes politiques à n'avoir aucune vraie casserole dans sa vie privée. 

[PABerryer]

Et Macron ? Quelles différences fondamentales entre lui et Fillon ?

Enfin, l'un ou l'autre, ça me semble pas forcément aller dans le bon sens mais plutôt un peu dans tous les sens avec des bouts de libéralisme dedans.

Les délires de Macron sont sociétaux et pour Fillon, ça m'inquiètait un peu quand il annonçait qu'il fallait strictement contrôler l'islam de France (ça te ferait flipper si on remplaçait islam par catholicisme, quand bien même ce n'est pas comparable pour des raisons évidentes).

 

Ben Fillon a un programme, pas idéal, avec des choses que je déplore (et figure toi que l'Islam en fait partie). Le peu qu'a sorti macron est nul et putassier comme son pass à 500€. Encore une fois je sais bien que Fillon n'est pas l'idéal, c'est simplement que, pour moi, le changement vient de la réforme, pas de l'effondrement. J'ai l'impression que beaucoup ici défendent l'idée qu'il fait que le système s'écroule façon URSS en 1989. Pas moi. La chute de l'URSS s'est très mal passé et les russes ont fini avec Poutine. Je préfère le chemin suivi par la Nlle Zélande, le RU, l'Allemagne ou la Suède.

[PABerryer]

Oui, exact.

 

François Hollande, héritier de Chirac, est un faux mou. Et c'est lui le président, même si certains ont rêvé toute leur vie de ce poste. Ce n'est pas un hasard.

 

Je suis en train de finir son bouquin de confidences, et j'ai une grande estime pour le personnage. Il peut désoler ceux qui rêvent d'un Poutrump français, mais c'est un homme politique social-démocrate qui a appliqué avec une dose de sincérité, une once de conviction et de sens patriotique, une polique de centre-gauche. Il est assez facile a critiquer, mais reste le politicien le plus talentueux de sa génération (comme le disait si bien Magic system "kidimieu" )

 

il me semble évident que Hollande va soutenir Macron en sous-main (pour qui il garde une tendresse paternelle), et torpiller discrètmeent Hamon. Je dis pas que Macron sera élu, ais je pense qu'il a le soutien officieux d'un Hollande qui a fait trébucher tous ceux qui l'ont sous-estimé.

 

Le politicien est bon, sa politique...

[Nigel]

 Honnêtement, que Fillon soit pourri, j'en ai rien à foutre. 

 

 Vous me trouvez cynique ? Allons, qui en a vraiment quelque chose à foutre qu'il embauche sa femme pour un emploi fictif ? N'est-ce pas inévitable pour nous autres libertariens que la politique amène des pourris au pouvoir qui abusent des avantages de celui-ci ? C'est d'un banal.

 Honnêtement, sans la pression médiatique, on aurait tous ignorer l'info. Enfin moi oui. 

 

 Sans compter que si il fallait jouer les indignés, on peut se contenter de la guerre en Libye hein, qui est bien plus grave. 

 

 Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si les Reps vont le dégager ou pas.

 

 

[Johnnieboy]

Ben, s'il est aussi pourri, ça démontre qu'il a zéro conviction libérale. Il aurait reculé sur tout afin d'assurer son élection/réélection. Le mec était sur une niche électorale comme un entrepreneur propose des trucs bio ou made in France car c'est une tendance. Comme Sarko avant lui. Il aurait donc fait plus de mal au libéralisme qu'il n'aurait fait de bien aux Français.

Le prochain à se réclamer de Thatcher se fera de toutes façons descendre rien qu'à cause de cette petite merde de Fillon. On peut lui dire merci.

[Nigel]

 Ca démontre que c'est un politique aux 21ème siècle.

 

 Et puis personne ne l'attaque sur son "libéralisme", au contraire, on arrête pas de dire que c'est contraire à ce qu'il prône. Ce qui est bon signe, on assimile pas "libéralisme" et magouille. 

[Johnnieboy]

T'as vraiment du mal à abandonner ton champion. C'est mignon parce que t'es jeune. T'en fais pas, ça passera et dans 5 ans, tu rappelleras à l'ordre les newbies liborgiens qui s'enticheront de la nouvelle coqueluche "libérale" du moment.

[Nigel]

 Ca, on verra. Si il reste, si il gagne et si il fait le peu de mesures libérales qu'il a promis, je serai très content. Pourri ou pas. Bah sinon, tant pis. 

 

 Et puis tu mets en avant mon âge, mais je suis pas le seul à penser ainsi. Sauf que depuis la grosse dispute de la dernière fois suite à sa victoire au premier tour, beaucoup se sont subitement arrêtés de parler. Donc je pense que mon tout "relatif avis favorable" envers Fillon n'est pas uniquement dû à ma "naïveté de jeune" car d'autres se sont faits prendre.

 

 

[Romy]

 Ca démontre que c'est un politique aux 21ème siècle.

 

 Et puis personne ne l'attaque sur son "libéralisme", au contraire, on arrête pas de dire que c'est contraire à ce qu'il prône. Ce qui est bon signe, on assimile pas "libéralisme" et magouille. 

 

Au contraire tout ça prouve bien que, dixit, le libéralisme c'est un coup d'état social et qu'il s'agit d'accabler les pauvres au profit des riches. Ce sont les mêmes arguments lorsqu'on compare les chiffres de la fraude aux aides sociales à ceux de la fraude fiscale. La plupart des gens reste sur la logique binaire riches/pauvres et non Etat/privé. Fillon est un riche qui vit sur le dos des pauvres et c'est comparable à un capitaliste.

 

Quand la plupart des gens font des procès en hypocrisie à Fillon c'est rarement sur sa non pureté libérale mais plus sur le mode 'Fillon veut nous déplumer avec son programme libéral pour s'en mettre plein les poches'. J'ai d'ailleurs l'impression que ce sont plus les montants que l'emploi fictif en lui-même qui choquent.

 

Ça n'a pas de sens mais nous nous savons ce qu'est le libéralisme, la plupart des gens résume ça au marché libre.

Quand j'essaye de discuter de ça autour de moi on me rétorque que je suis encore plus utopiste qu'Hamon et que les seuls politiques qui défendent le libéralisme ne font que défendre les riches dont ils font partie.

 

Je ne crois pas une minute que la légitimité du libéralisme sorte grandie de cette histoire.

 

Et puis les politiques pourris c'est so XXème siècle

[Johnathan R. Razorback]

Il y a quand même un certain pathétique à voir Fillon se plaindre du "coup d'Etat institutionnel' [sic] dont il serait victime. Le juste affronte l'adversité avec stoïcisme. Et puis, comme disait Cervantès, "Ceux qui jouent avec des chats doivent s'attendre à être griffés."

[ttoinou]

La France, le pays où un candidat qui propose de ne pas renouveler des postes de fonctionnaire devient l'ennemi public n°1....

[Johnathan R. Razorback]

Au contraire tout ça prouve bien que, dixit, le libéralisme c'est un coup d'état social et qu'il s'agit d'accabler les pauvres au profit des riches.

Exactement, c'est typiquement comme ça que réagissent les gens de gauche dans mon entourage.

J'ai d'ailleurs l'impression que ce sont plus les montants que l'emploi fictif en lui-même qui choquent.

Oui, j'ai essayé de le dire plus tôt dans la journée, mais visiblement tous le monde n'as pas les mêmes retours.

Je ne crois pas une minute que la légitimité du libéralisme sorte grandie de cette histoire.

This.

[Johnnieboy]

Ca, on verra. Si il reste, si il gagne et si il fait le peu de mesures libérales qu'il a promis, je serai très content. Pourri ou pas. Bah sinon, tant pis.

Et puis tu mets en avant mon âge, mais je suis pas le seul à penser ainsi. Sauf que depuis la grosse dispute de la dernière fois suite à sa victoire au premier tour, beaucoup se sont subitement arrêtés de parler. Donc je pense que mon tout "relatif avis favorable" envers Fillon n'est pas uniquement dû à ma "naïveté de jeune" car d'autres se sont faits prendre.

Je suis pas vraiment plus vieux que toi, tu sais. Pour le reste, Romy a tout dit.

[Rincevent]

Le truc c'est que le pragmatisme n'est pas plus efficace que la radicalité pour se faire élire ou avoir de la visibilité, et surtout pas en ce moment d'ailleurs. Le PLD n'obtient pas plus de voix ou de visibilité grâce à son pragmatisme, la preuve ils en sont à soutenir Rama Yade. Donc quitte à savoir que le grand soir libéral c'est pas pour tout de suite autant présenter un parti avec des idées radicales, ça aura peut-être même l'avantage de faire un peu plus de bruit qu'un parti centriste de plus. Parce que la réalité c'est que les mous ne font rêver personne.

Il y a de la place pour toutes les stratégies. Les caractères diffèrent, et ce qu'on attend de l'engagement politique diffère aussi.

[Marlenus]

Au contraire tout ça prouve bien que, dixit, le libéralisme c'est un coup d'état social et qu'il s'agit d'accabler les pauvres au profit des riches. Ce sont les mêmes arguments lorsqu'on compare les chiffres de la fraude aux aides sociales à ceux de la fraude fiscale. La plupart des gens reste sur la logique binaire riches/pauvres et non Etat/privé. Fillon est un riche qui vit sur le dos des pauvres et c'est comparable à un capitaliste.

 

Quand la plupart des gens font des procès en hypocrisie à Fillon c'est rarement sur sa non pureté libérale mais plus sur le mode 'Fillon veut nous déplumer avec son programme libéral pour s'en mettre plein les poches'. J'ai d'ailleurs l'impression que ce sont plus les montants que l'emploi fictif en lui-même qui choquent.

 

Ça n'a pas de sens mais nous nous savons ce qu'est le libéralisme, la plupart des gens résume ça au marché libre.

Quand j'essaye de discuter de ça autour de moi on me rétorque que je suis encore plus utopiste qu'Hamon et que les seuls politiques qui défendent le libéralisme ne font que défendre les riches dont ils font partie.

 

Je ne crois pas une minute que la légitimité du libéralisme sorte grandie de cette histoire.

 

Et puis les politiques pourris c'est so XXème siècle

 

 

Je suis d'accord sur quasiment tout, sauf sur le fait que ce soit le montant le principal.

Même si, effectivement, si c'était 10€ on en parlerait pas.

 

 

Le principe c'est que pour les "pauvres" cela montre des gens qui ne vivent pas comme eux.

Des gens qui t'expliquent qu'il faut faire des sacrifices mais que cela ne va pas les concerner eux, car eux se gavent d'argent public.

 

 

Je fais le parallèle avec Guaino et Collomb (un de droite et un de gauche comme ça pas de jaloux) qui vont t'expliquer que le SMIC est trop haut, qu'il ne faut surtout pas l'augmenter et qui juste derrière vont t'expliquer que l'on arrive pas à vivre avec 4000€ par mois.

 

 

On vit, malheureusement, dans un pays latin.

Et où donc on est assez laxistes avec les politiques qui s'en mettent pleins les fouilles à condition qu'il redistribuent des biscottes (Balkany sait très très bien le faire).

 

Mais si tu commence à dire aux gens de se serrer la ceinture et que toi tu continue à t'empiffrer cela ne passera jamais.

 

 

 

 

Cela me désole vraiment, mais même si Fillon passe et fait passer son programme, il n'arrivera plus à l'appliquer.

Il n'a plus la légitimité pour que les français l'acceptent.

[ttoinou]

Je vois pas le rapport entre le programme de Fillon et "se serrer la ceinture"

[Marlenus]

Qu'un libéral ne le voit pas, c'est une chose.

 

Que les français ne le voit pas, cela en est une autre.

 

 

Moi en tout cas, je vois mal un mec venir et dire:

"Il faut que les gens bossent au minimum jusqu'à 65ans avant de prendre leur retraite" à des ouvriers alors que pour les membres de sa famille, bosser consiste à se faire rémunérer par le fric de ces mêmes ouvriers à rien faire.

 

 

[Neuron]

Si je ne dis pas de bêtise, il me semble que c'est au Danemark qu'un ministre avait du démissionner pour avoir acheter une broutille a quelques euros sur ses frais.

Un ministre suédois avec sa carte de ministre car il ne trouvait plus sa carte perso. Valeur - de 10€.

[Neuron]

Moi en tout cas, je vois mal un mec venir et dire:

"Il faut que les gens bossent au minimum jusqu'à 65ans avant de prendre leur retraite" à des ouvriers alors que pour les membres de sa famille, bosser consiste à se faire rémunérer par le fric de ces mêmes ouvriers à rien faire.

Le ministre doit-il être exemplaire ou doit-il être discret et faire les bonnes choses ?

[Cugieran]

Le ministre doit-il être exemplaire ou doit-il être discret et faire les bonnes choses ?

Les deux.

 

C'est pas parce qu'en France, on n'a jamais ne serait-ce qu'un des deux qu'il faut se satisfaire d'un sur deux.

[Mathieu_D]

Je suis déçu, rien sur la maîtresse de Fillon dans le journal ce matin.

[Cugieran]

Rien dans Closer non plus... bullshit ?

[Bézoukhov]

Acheter Closer pour voir des pics de Fillon, c'est pas dur ?

Enfin, peut-être une tactique de remobolisiation des troupes aux LR. Tu balances une grosse rumeur qui tache et quand rien ne se réalise les gens entrèrent dans le rang.

[Johnathan R. Razorback]

Quelqu'un sait pourquoi Juppé refuse d'être un recours à Fillon, alors qu'a priori il devrait l'être puisqu'arrivé en second aux primaires de la droite ? Il boude ?

[Bézoukhov]

Il s'est fait humilier au second tour. Il ne réussira jamais à faire l'unité des LR autour se lui quand 3m de personnes ont dit qu'ils n'en voulaient pas.

[Cugieran]

Acheter Closer pour voir des pics de Fillon, c'est pas dur ?

Y'a pas closer à Lausanne. S'il y était... j'achèterais pas.

Sur le site de closer, en tout cas, y'a rien.