Aujourd'hui, en France

[Mathieu_D]

Oui la pénibilité de la RATP c'est du foutage de gueule et la plupart des excités le savent.

Cependant leur ligne c'est "il faut étendre ce régime et non raboter celui de la RATP".

[Neomatix]

Facile.

Le déficit du régime de retraite de la RATP c'est c. 700m€ en 2017. Avec 63k salariés à la RATP et 29.6m d'actifs en France on arrive a la modique somme de 330 milliards par an.

 

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Neomatix said:

Le déficit du régime de retraite de la RATP c'est c. 700m€ en 2017. Avec 63k salariés à la RATP et 29.6m d'actifs en France on arrive a la modique somme de 330 milliards par an.

Généraliser ce système est une stupidité coûteuse mais tu ne peux pas généraliser comme tu le fais avec u produit en croix, dans le régime général il n'y a pas plus de retraités que de cotisant, ça ne serait pas si déséquilibré.

[Fagotto]

Un argument des défenseurs des régimes spéciaux c'est qu'ils sont déséquilibrés uniquement pour des raisons démographiques, et donc que si on embauche massivement des fonctionnaires ça va se ré-équilibrer...c'est magique.

(Y a taxer les riches aussi, mais on a l'habitude)

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

J'ai l'impression que ça fait pschittt cette grève par rapport à d'habitude. Les gens se sont organisés, avec le developement du télétravail, du coup pas de chaos dans les gares et sur les routes...à suivre.

 

Faut pas oublier l'impopularité du gouvernement. Deux tiers de la population est contre celui-ci. Ca créée une situation où les gens ont moins envie de râler contre la grève, sont nettement plus enclins à modifier leurs habitudes pour celle-ci, même si ils ne manifestent pas. Et dans la presse, ça fait donc moins recette de critiquer celle-ci.

 

Et ça me paraît plus proche de la vie de la grande majorité des français que de la petite lorgnette du cadre parisien célibataire qui peut faire du télétravail.

[Neomatix]

il y a 46 minutes, Mathieu_D a dit :

Généraliser ce système est une stupidité coûteuse mais tu ne peux pas généraliser comme tu le fais avec u produit en croix, dans le régime général il n'y a pas plus de retraités que de cotisant, ça ne serait pas si déséquilibré.

Amha si on faisait partir à la retraite après 33 ans de cotisations dans le régime général, le ratio aurait tendance à se rapprocher de celui de la RATP. Je n'ai pas tous les chiffres nécessaires (ni l'envie de faire le calcul) mais l'ordre de grandeur de 10^11€/an me paraît être une bonne base.

[Fagotto]

16 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Faut pas oublier l'impopularité du gouvernement. Deux tiers de la population est contre celui-ci. Ca créée une situation où les gens ont moins envie de râler contre la grève, sont nettement plus enclins à modifier leurs habitudes pour celle-ci, même si ils ne manifestent pas. Et dans la presse, ça fait donc moins recette de critiquer celle-ci.

 

Et ça me paraît plus proche de la vie de la grande majorité des français que de la petite lorgnette du cadre parisien célibataire qui peut faire du télétravail.

 

Dans les grèves de transport publics, c'est toujours la situation parisienne qui fait référence, dans les médias et ailleurs, parce c'est là où les gens sont le plus impactés en proportion.

La situation du reste de la France intervient ensuite principalement dans le cas des pénuries d'essence.

[Bézoukhov]

Mais ce n'est une grève de transport public que dans la com' du gouvernement. C'est bien ça le truc. 

[Fagotto]

Après sur l'impopularité du gouvernement, de toute façon toutes les réformes des retraites sont impopulaires donc bon...

[Bézoukhov]

C'est pour ça que j'ai dit impopularité du gouvernement, pas de la réforme.

 

EDIT : puis on a jamais vu une réforme aussi impopulaire avec si peu de matière derrière

[Fagotto]

Je ne vois pas ce que tu veux dire, les fonctionnaires font grève pour sauver leurs privilèges et certains suivent parce que les retraites c est le sujet tabou en France, c est un phénomène connu qui n a pas grand chose à voir avec la popularité de Macron ou la qualité de sa réforme, y a d'autres vraies occasions pour lui taper dessus.

[Bézoukhov]

A mon sens, il y a plusieurs interprétations à ce qui se passe :

1 - Le gouvernement veut casser vos retraites et les fonctionnaires sont en première ligne pour les défendre. Ca percole bien parce que les gens ont zéro confiance dans le gouvernement, et que la grève est devenu une sorte de monopole de la fonction publique depuis un petit bout de temps. Même les gens un peu à droite, quand tu discutes avec eux, ils sont nettement moins sévères avec cette grève qu'avec les autres errements de la SNCF, parce que au fond, ils la comprennent à peu près ;

2 - La communication du gouvernement qui veut faire croire que les fonctionnaires ne défendent que leurs privilèges par cette grève, mais qu'en même temps leurs privilèges seront maintenus.

3 - Les croyances technocratiques, qui sont, je pense, ce en quoi croient les macronistes intelligents, comme quoi il faut centraliser les régimes de retraite pour que ça fonctionne.

4 - L'interprétation fringe de droite du précédent, qui l'interprète comme le siphonnage des régimes du privé pour financer le train de vie des fonctionnaires, en faisant l'hypothèse que toute la mise en scène actuelle (une manifestation sans projet de la loi), permettra au gouvernement de se coucher face aux régimes spéciaux sans se dédire, et qu'ils auront bien niqué tout le monde.

 

Le truc, c'est que la première interprétation est celle qui percole le plus, parce que les gens ne font pas du tout confiance à ce gouvernement.

[Loi]

Il y a 7 heures, Fagotto a dit :

J'ai l'impression que ça fait pschittt cette grève par rapport à d'habitude. Les gens se sont organisés, avec le developement du télétravail, du coup pas de chaos dans les gares et sur les routes...à suivre.

 

 

Attention c'est le premier jour. Les gens ont pu s'organiser. Si ça continue, ce sera beaucoup plus compliqué. On devrait déjà voir beaucoup plus de monde sur les routes demain.

[Bisounours]

Il n'y a pas que les fonctionnaires habituels qui manifestent, mais aussi certaines professions libérales.

La différence, c'est que les premiers revendiquent le maintien de leurs privilèges honteux financés par le pognon des autres alors que les seconds veulent juste maintenir leur système plus vertueux et qui vole personne. D'ailleurs, logiquement, ils devraient se foutre sur la g.

Du coup, c'est assez confusionnant, car c'est un peu oui et non, cette réforme.

Après tout, si les branleurs veulent partir à la retraite au bout de 20 ans de boulot, qu'ils se démerdent et se la financent tout seuls comme des grands, leur glandouille.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

qui vole personne.

 

À part ceux qui paient et ne reçoivent rien en retour. 

[Fagotto]

1 hour ago, Bézoukhov said:

A mon sens, il y a plusieurs interprétations à ce qui se passe :

1 - Le gouvernement veut casser vos retraites et les fonctionnaires sont en première ligne pour les défendre. Ca percole bien parce que les gens ont zéro confiance dans le gouvernement, et que la grève est devenu une sorte de monopole de la fonction publique depuis un petit bout de temps. Même les gens un peu à droite, quand tu discutes avec eux, ils sont nettement moins sévères avec cette grève qu'avec les autres errements de la SNCF, parce que au fond, ils la comprennent à peu près ;

2 - La communication du gouvernement qui veut faire croire que les fonctionnaires ne défendent que leurs privilèges par cette grève, mais qu'en même temps leurs privilèges seront maintenus.

3 - Les croyances technocratiques, qui sont, je pense, ce en quoi croient les macronistes intelligents, comme quoi il faut centraliser les régimes de retraite pour que ça fonctionne.

4 - L'interprétation fringe de droite du précédent, qui l'interprète comme le siphonnage des régimes du privé pour financer le train de vie des fonctionnaires, en faisant l'hypothèse que toute la mise en scène actuelle (une manifestation sans projet de la loi), permettra au gouvernement de se coucher face aux régimes spéciaux sans se dédire, et qu'ils auront bien niqué tout le monde.

 

Le truc, c'est que la première interprétation est celle qui percole le plus, parce que les gens ne font pas du tout confiance à ce gouvernement.

 

Je pense qu'on aurait des manifs et des greves contre une réforme des retraites, quelque soit la popularité du gouvernement, c'est simplement ce qui se passe à chaque fois.

Donc on peut chercher des explications complexes, mais c'est seulement pour le plaisir de discuter.

[fryer]

il y a 1 minute, Fagotto a dit :

 

Je pense qu'on aurait des manifs et des greves contre une réforme des retraites, quelque soit la popularité du gouvernement, c'est simplement ce qui se passe à chaque fois.

Donc on peut chercher des explications complexes, mais c'est seulement pour le plaisir de discuter.

la mobilisation serait moindre si Macron était populaire. 
en province, ce sont des manif type gilets jaunes pas pour protéger les régimes spéciaux 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

(une manifestation sans projet de la loi)

D'ailleurs, on a une bonne idée de ce qu'on devrait y trouver ? Vu que je ne lis, n'écoute ni ne regarde les media français...

[Bézoukhov]

il y a 46 minutes, Fagotto a dit :

Je pense qu'on aurait des manifs et des greves contre une réforme des retraites, quelque soit la popularité du gouvernement, c'est simplement ce qui se passe à chaque fois.

Donc on peut chercher des explications complexes, mais c'est seulement pour le plaisir de discuter.

 

Soutenues par 2/3 de la population ? 2003, je pense me souvenir que c'était autrement plus faible. Et du mal à imaginer une contre-manifestation type liberté chérie aujourd'hui.

 

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

D'ailleurs, on a une bonne idée de ce qu'on devrait y trouver ? Vu que je ne lis, n'écoute ni ne regarde les media français...

 

Franchement j'y comprends pas grand chose. Tiens, si tu lis ça, tu comprends que Delevoye doit plus ou moins se toucher depuis deux ans :

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/exclusif-reforme-des-retraites-vers-une-transition-sur-mesure-pour-les-hauts-salaires-du-prive-1153982

 

Mais en gros, de la fusion massive de régimes, un pseudo-système par points vérolé par des droits acquis de partout et aucune liberté parce qu'on va balancer des âges pivots et des minima retraite _o_.

 

[Fagotto]

5 minutes ago, Bézoukhov said:

Soutenues par 2/3 de la population

 

Ça ne veut rien dire ça, le fait est que y a pas beaucoup plus de monde que les autres fois dans la rue.

[Bézoukhov]

Les gilets jaunes, c'est trois fois moins de monde dans la rue au pic. 15 milliards.

La manif pour tous c'est équivalent, et, de manière assez certaine, minoritaire. Niet.

 

On compte pas un mouvement politique au nombre de gens dans la rue.

[Azref]

Il y a 19 heures, Fagotto a dit :

J'ai l'impression que ça fait pschittt cette grève par rapport à d'habitude. Les gens se sont organisés, avec le developement du télétravail, du coup pas de chaos dans les gares et sur les routes...à suivre.

 

Ceux qui peuvent s'organiser se dont organisés, et le télétravail aide bien, mais ceux dont les métiers nécessitent l'usage des TEC, souvent les gens moins aisés, eux ils peuvent aller se faire voir par les grévistes. Et si jeudi a été plutôt fluide, je doute que ça dure.

[Waren]

Il y a 12 heures, Fagotto a dit :

 

Je pense qu'on aurait des manifs et des greves contre une réforme des retraites, quelque soit la popularité du gouvernement, c'est simplement ce qui se passe à chaque fois.

Donc on peut chercher des explications complexes, mais c'est seulement pour le plaisir de discuter.

 

Moi, je pense que quoiqu'il arrive, les cheminots de la SNCF DOIVENT déposer au moins 10 jours de grève par année: c'est écrit dans leur contrat de travail.

[Gilles]

 

Extinction Rebellion sabote les trottinettes électriques. Ils se font sévèrement insulter sur Twitter Au moins ça montre doucement le vrai visage de l'écologie moderne...

[Lancelot]

"Mouvement international de désobéissance civile non-violente"

" Ce matin (et en soutien à la #grevedu5decembre) des rebelles de #ExtinctionRebellion Paris, Lyon et Bordeaux ont mis HS 3600 trottinettes"

 

Pick one.

[Rübezahl]

il y a une heure, Gilles a dit :

Au moins ça montre doucement le vrai visage de l'écologie moderne...

absolument,

néanmoins, il n'y a jamais eu besoin de gratter bien fort pour le savoir.

Donc, si les gens ne voient obstinément pas, ou font mine de pas voir que c'est ideology driven, et pas data driven,

on peut subodorer que l'idéologie sous-jacente ne leur déplaît pas trop non plus, du moins dans ses prétentions théoriques.

 

Peut-être qu'allongés sur une couchette écolo dans un goulag écolo, ça finira par leur percoler.

 

[Lugaxker]

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

"Mouvement international de désobéissance civile non-violente"

" Ce matin (et en soutien à la #grevedu5decembre) des rebelles de #ExtinctionRebellion Paris, Lyon et Bordeaux ont mis HS 3600 trottinettes"

 

Pick one.

Pour certaines personnes, la violence contre les objets ce n'est pas de la violence. La réponse appropriée serait de casser leur smartphone dernier cri devant leurs yeux quand elles disent ça  

[cedric.org]

7 hours ago, Gilles said:

 

Extinction Rebellion sabote les trottinettes électriques. Ils se font sévèrement insulter sur Twitter Au moins ça montre doucement le vrai visage de l'écologie moderne...

Je suppose que s'ils sont contre les trottinettes, c'est qu'ils sont pour les 4/4 au diesel ?

[Largo Winch]

À propos des retraites, j'ai entendu ce matin à la tv un élu de LaRem expliquer qu'il était inquiet de constater qu'une large majorité des jeunes était en faveur de la retraite par capitalisation.

Ça m'a étonné car je n'avais jamais entendu parler d'une telle info...

 

Et effectivement j'ai trouvé deux études qui montrent cela :

 

Étude de la Fondapol : http://www.fondapol.org/wp-content/uploads/2018/10/EtudeRETRAITES-FR-synthese_2018-10-22_w-1.pdf

Quote

L’attachement au principe de la répartition est réaffirmé, sauf chez les plus jeunes

63 % des actifs disent leur préférence pour un système de retraite fondé sur une logique de répartition, tandis qu’un tiers (37 %) expriment une préférence pour un système fondé sur la capitalisation. En revanche, plus de la moitié des jeunes de 18 à 24 ans (52 %) privilégient le système de financement par capitalisation pour leurs futures retraites.

 

Sondage du CECOP pour le Cercle de l'Epargne : https://indd.adobe.com/view/7610c2f4-fff2-4038-b0b8-85c5abe072cf

Cette étude est intéressante car elle interroge sur l'introduction d'une part de capitalisation dans le régime des retraites.

Et là c'est une majorité de Français (57%) qui en sont partisans, et 61% des jeunes de 18-25 ans (cf. tableau p.8).

Et 75% des commerçants-artisans seraient partisans d'une part de capitalisation...

 

https://www.argusdelassurance.com/epargne/retraite/les-francais-se-font-a-l-idee-de-la-retraite-par-capitalisation.146055

Quote

Une majorité de Français (57%) est favorable à un système de retraite financé au moins en partie par capitalisation, selon une enquête du Centre d'études et de connaissances sur l'opinion publique (CECOP) réalisée en février auprès d'un échantillon d'un millier de Français, pour le Cercle de l'Epargne en partenariat avec AG2R La Mondiale Matmut. Les plus favorables étant les jeunes, les hauts revenus et les commerçants, ainsi que les sympathisants LR et LREM.

 

[Mathieu_D]

Mmmh sur le reddit français il y a un assez large mouvement "la retraite par répartition c'est un pillage générationnel" , "on doit leur payer un loyer et une retraite et quand ce sera notre tour on n'aura rien".

 

Donc je ne suis pas si étonné qu'on retrouve un peu de ça dans la vraie vie.