Aujourd'hui, en France

[Lexington]

Dans une semaine, fin du ticket de caisse obligatoire. Ça aurait été étonnant, ceux qui veulent votre bien n'ont pas du tout bien anticipé les implications de leur loi... https://www.moneyvox.fr/actu/93758/fin-du-ticket-de-caisse-comment-les-vigiles-pourront-ils-controler-mon-chariot-de-courses

 

J'attends avec impatience les unes sur la hausse des vols en magasin (plus trop faisable pour les vigiles de contrôler votre panier en sortant) ou la hausse des conflits sur les promotions non appliquées (plus de moyen simple pour savoir qui a raison)

 

Mais rassurez-vous, vous avez payé des guignols à faire quand même une liste d'exception longue comme le gras, pour être sur de susciter de nouveaux problèmes (qui a dit inflation législative ?)

[Marlenus]

27 minutes ago, Lexington said:

Dans une semaine, fin du ticket de caisse obligatoire. Ça aurait été étonnant, ceux qui veulent votre bien n'ont pas du tout bien anticipé les implications de leur loi... https://www.moneyvox.fr/actu/93758/fin-du-ticket-de-caisse-comment-les-vigiles-pourront-ils-controler-mon-chariot-de-courses

 

J'attends avec impatience les unes sur la hausse des vols en magasin (plus trop faisable pour les vigiles de contrôler votre panier en sortant) ou la hausse des conflits sur les promotions non appliquées (plus de moyen simple pour savoir qui a raison)

 

Mais rassurez-vous, vous avez payé des guignols à faire quand même une liste d'exception longue comme le gras, pour être sur de susciter de nouveaux problèmes (qui a dit inflation législative ?)

En général, ceux autour de moi qui sont très promo (dont moi), vont rester à demander leur ticket de caisse.

Mais j'avoue que je ne le regretterais pas dans d'autres occasions. Pas besoin d'un ticket si je fais une course dépannage.

[Ultimex]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

En général, ceux autour de moi qui sont très promo (dont moi), vont rester à demander leur ticket de caisse

Y a les gens qui font leurs comptes, vérifient leur budget et, donc, rentrent leurs dernières dépenses dans un calepin ou un fichier Excel (parce qu'ils sont consciencieux et/ou avec peu de marge à la fin du mois).

Y a les types qui font des déplacements pro et qui ont besoin des reçus pour être remboursés de leur frais.

Y en a sûrement d'autres.

Dans le lot, pas mal de gens qui ne roulent pas forcément sur l'or (ton exemple, mon cas 1) mais, comme d'habitude, y a des causes qui méritent visiblement qu'on s'en foute (comme les taxes sur l'essence et le diesel pour des impératifs écologiques).

Je lis qu'il sera toujours possible de le réclamer de manière explicite, ce ticket (si je comprends bien, ça ne sera donc pas proposé en caisse). Ok. Paye ta manière de compliquer les choses inutilement sous prétexte de nudge, cette nouvelle forme de gouvernementalité où on te prend explicitement pour un gogol incapable de faire un choix. Ha, il sera aussi possible de recevoir le précieux sésame par SMS ou mail. Super. Bah oui, j'ai tellement envie de filer mon numéro ou mon mail au premier magasin venu.

Fin bon, faut bien ça pour que 2/3 semi-habiles de centre-ville dorment sur leur 2 oreilles, la fin du monde étant repoussée jusqu'à demain matin.

 

[Marlenus]

1 hour ago, Ultimex said:

. Ha, il sera aussi possible de recevoir le précieux sésame par SMS ou mail. Super. Bah oui, j'ai tellement envie de filer mon numéro ou mon mail au premier magasin venu.

Ca, je suppose que c'est pour ceux qui l'ont déjà donné pour avoir leur carte de fidélité.

[Antoninov]

En Belgique, il y a pas mal de magasins qui demandent ou qui ne le donnent pas par défaut. Pas un gros problème. Vous voulez un ticket, vous le demandez.

 

 

Sinon:

 

https://www.rtbf.be/article/bientot-la-fin-du-ticket-de-caisse-papier-10851399

Santé:

Quote

La plupart de ces petits papiers thermiques contiennent du Bisphénol A, un perturbateur endocrinien. Et les risques sont là comme le souligne le Professeur Alfred Bernard, toxicologue à UCLouvain " Les risques sont nombreux et peuvent concerner plusieurs organes."

• Comme le cerveau avec modifications de comportements tel que l’hyperactivité ou le déficit d’attention.
• Cela peut concerner aussi le système reproducteur avec une perte de fertilité.
• Cela concerne aussi la production d’hormones, la testostérone qui est réduite.
• Vous avez aussi des risques liés au métabolisme, comme l’obésité…"    🧐

Sur votre ticket, vous pouvez lire : " Papier certifié sans bisphénol A ".

Il est vrai qu'un bon nombre d’enseignes ont banni cette substance aussi appelée " BPA ". Mais on retrouve à sa place souvent, du bisphénol S ou F.

Le souci, c’est que ces deux cousins du BPA, peu connus, ne sont pas encore réglementés. Or, une étude publiée dans la revue Fertility and Sterility a montré qu’ils pouvaient avoir un effet nocif sur le testicule fœtal humain 🧐 identique à celui du BPA. Les BPF et BPS réduiraient eux aussi la production de testostérone. Ce que confirme le professeur : "Les substituts au Bisphénol A peu évalués pourraient donc comporter autant de risques que le BPA…"

Donc soyez prudent avec vos tickets de caisse!!

 

Ecologie:

Quote

Un ticket électronique, c’est 5 g de CO2 et 3 cl d’eau tandis que le ticket papier c’est 2 g de CO2 et 5 cl d’eau. Les valeurs sont assez semblables. Passer de l’un à l’autre ne signifie pas un gain écologique !"

[...]

"Si passer au ticket digital oblige les consommateurs qui n’en ont pas encore à s’équiper de smartphones, là il y aurait une grosse augmentation de l’impact." 

 

[DeadBot]

Oui, c'est pareil au Royaume-Uni, la caissière (humaine ou automatique) demande systématiquement si tu veux un ticket de caisse ou pas. C'est pas plus mal, si j'achète juste une bricole je ne vais pas m'embarasser d'un bout de papier. 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, DeadBot a dit :

Oui, c'est pareil au Royaume-Uni, la caissière (humaine ou automatique) demande systématiquement si tu veux un ticket de caisse ou pas. C'est pas plus mal, si j'achète juste une bricole je ne vais pas m'embarasser d'un bout de papier. 

Idem en Suisse (je le demande presque systématiquement pour parer à toute erreur de caisse ; ça m'a permis une fois de ne payer que 3 citrons au lieu des 33 qui m'avaient été facturés, de même une autre fois où j'ai pu payer mes 12 briques de lait alors que seules 2 m'avaient été facturées).

[Antoninov]

On 7/25/2023 at 2:42 PM, Antoninov said:

Ecologie:

Quote

Un ticket électronique, c’est 5 g de CO2 et 3 cl d’eau tandis que le ticket papier c’est 2 g de CO2 et 5 cl d’eau. Les valeurs sont assez semblables. Passer de l’un à l’autre ne signifie pas un gain écologique !"

[...]

"Si passer au ticket digital oblige les consommateurs qui n’en ont pas encore à s’équiper de smartphones, là il y aurait une grosse augmentation de l’impact." 

 

 

Et pour en rajouter: un fact checking qui critique Lemaire qui balance des chiffres fantaisistes.

 

Spoiler

❌ C'est peut-être dommage d'avoir supprimé des heures de mathématiques au lycée... Car cet ordre de grandeur est erroné, et de beaucoup :

Si on part du nombre de 12,5 milliards de tickets de caisse (estimation de la députée Patricia Miralles en 2018 : https://cvc.li/pURkB - ce qui correspond à 1,14 ticket de caisse par ménage par jour, ce qui est plausible), et qu'on considère qu'un ticket de caisse fait 33cm en moyenne, cela fait 4 milliards de mètres de tickets.

Une bobine de ticket comprend 80 mètres de papier.

Il faut donc 50 millions de bobines de tickets (vous suivez ?).

Une bobine de ticket pèse environ 350g de papier.
Cela fait 17.500 tonnes de papier.

Or il faut entre 12 arbres (épaisseur papier journal) et 17 arbres pour fabriquer 1 tonne de papier : https://cvc.li/fFDHN

🚨 Donc pour fabriquer 17.500 tonnes de papier à ticket de caisse, il faut entre 210.000 et 315.000 arbres (soit 100 fois moins qu'annoncé par Bruno Le Maire et 10 fois moins qu'annoncé par Le Point et La Croix).

⚠️ Mais le sujet est probablement ailleurs :

1️⃣ En moyenne dans l'industrie, la consommation d'eau est de l'ordre de 65.000 litres pour 1 tonne de papier (https://cvc.li/UBBII), soit une économie de 1,15 milliards de litres d'eau 💧 environ pour 12,5 milliards de tickets de caisse.

2️⃣ La consommation d'électricité ⚡️ est de l'ordre de 5 000 kWh pour fabriquer une tonne de papier (https://cvc.li/wNNQi), soit 87.500 Mwh économisés (l'équivalent de la consommation annuelle de 17.000 ménages en France)

3️⃣ Enfin, la suppression de l'impression automatique des tickets de caisse limitera la diffusion des Bisphénols A (cancérigènes et perturbateurs endocriniens) et Bisphénol S (substitut dont on ne connait pas les effets sur l'homme) qui sont utilisés pour l'impression thermique. Et ça, c'est une excellente nouvelle pour les agents de caisse et pour l'environnement.

🎁 Petite recherche complémentaire : D'où vient cette erreur ?

L'erreur de calcul semble provenir d'un éditeur de solution de caisse dématérialisée, Mobile Transaction France, en 2019 (https://cvc.li/JeIUA)...

Et cette erreur est aujourd'hui reprise par notre Ministre et toute la presse (La Voix du Nord, Le Point, La Croix, Le Parisien, Challenges...) 🧐

 

Et sur le fait que ces tickets sont pas supprimés mais dématérialisés, on voyait ci-dessous que le coût en CO2 et eau n'est pas fondamentalement si différent,

mais je viens de lire aussi un bon argument: le risque est qu'en dématérialisant, les magasins remplacent le ticket papier, non pas par une bête page simple peut volumineuse mais plutôt par une belle page HTML, avec des pubs et images en plus, et cela ne fera qu'augmenter le poids CO2 équivalent....

 

Bref...

 

 

[Antoninov]

Spoiler

 

[cedric.org]

1 hour ago, Antoninov said:

 

Et pour en rajouter: un fact checking qui critique Lemaire qui balance des chiffres fantaisistes.

 

  Hide contents

❌ C'est peut-être dommage d'avoir supprimé des heures de mathématiques au lycée... Car cet ordre de grandeur est erroné, et de beaucoup :

Si on part du nombre de 12,5 milliards de tickets de caisse (estimation de la députée Patricia Miralles en 2018 : https://cvc.li/pURkB - ce qui correspond à 1,14 ticket de caisse par ménage par jour, ce qui est plausible), et qu'on considère qu'un ticket de caisse fait 33cm en moyenne, cela fait 4 milliards de mètres de tickets.

Une bobine de ticket comprend 80 mètres de papier.

Il faut donc 50 millions de bobines de tickets (vous suivez ?).

Une bobine de ticket pèse environ 350g de papier.
Cela fait 17.500 tonnes de papier.

Or il faut entre 12 arbres (épaisseur papier journal) et 17 arbres pour fabriquer 1 tonne de papier : https://cvc.li/fFDHN

🚨 Donc pour fabriquer 17.500 tonnes de papier à ticket de caisse, il faut entre 210.000 et 315.000 arbres (soit 100 fois moins qu'annoncé par Bruno Le Maire et 10 fois moins qu'annoncé par Le Point et La Croix).

⚠️ Mais le sujet est probablement ailleurs :

1️⃣ En moyenne dans l'industrie, la consommation d'eau est de l'ordre de 65.000 litres pour 1 tonne de papier (https://cvc.li/UBBII), soit une économie de 1,15 milliards de litres d'eau 💧 environ pour 12,5 milliards de tickets de caisse.

2️⃣ La consommation d'électricité ⚡️ est de l'ordre de 5 000 kWh pour fabriquer une tonne de papier (https://cvc.li/wNNQi), soit 87.500 Mwh économisés (l'équivalent de la consommation annuelle de 17.000 ménages en France)

3️⃣ Enfin, la suppression de l'impression automatique des tickets de caisse limitera la diffusion des Bisphénols A (cancérigènes et perturbateurs endocriniens) et Bisphénol S (substitut dont on ne connait pas les effets sur l'homme) qui sont utilisés pour l'impression thermique. Et ça, c'est une excellente nouvelle pour les agents de caisse et pour l'environnement.

🎁 Petite recherche complémentaire : D'où vient cette erreur ?

L'erreur de calcul semble provenir d'un éditeur de solution de caisse dématérialisée, Mobile Transaction France, en 2019 (https://cvc.li/JeIUA)...

Et cette erreur est aujourd'hui reprise par notre Ministre et toute la presse (La Voix du Nord, Le Point, La Croix, Le Parisien, Challenges...) 🧐

 

Et sur le fait que ces tickets sont pas supprimés mais dématérialisés, on voyait ci-dessous que le coût en CO2 et eau n'est pas fondamentalement si différent,

mais je viens de lire aussi un bon argument: le risque est qu'en dématérialisant, les magasins remplacent le ticket papier, non pas par une bête page simple peut volumineuse mais plutôt par une belle page HTML, avec des pubs et images en plus, et cela ne fera qu'augmenter le poids CO2 équivalent....

 

Bref...

 

 

Je pense qu'on a le même genre de conneries pour un mail.

[Prouic]

Y a donc un débile qui a écrit 21 millions d'arbre pour 20 million s de foyers ? Ca a travaillé personne qu'il faille un arbre pour imprimer 400 ticket par an ? .
 

Du coup j'ai regardé sur 2021, j'ai eu 416 sorties à tickets sur un an ( même si une fois sur deux je le demande pas ...)  Donc on est à 1.139.  Ca fait au moins une valeur pas trop naze.

(le reste des catégories, genre téléphone, n'apparait pas ... car je reçois déjà des factures annuelles et/ou par mail ...)

Donc 90Feuilles par foyer pour un mid/high class.

 

à 7000 feuilles l'arbre ( moyenne 5000/10000 de trois recherches google, ça a pas l’air d'être un exercice simple) Ca fait bien 80/100 familles par arbre. donc 200000 arbres c'est pas mal.

 

 

 

On a donc sauvé 10km² moyennés d'arbres. Vu que c'est moyenné, c 'est ni en ville , ni en forêt, disons, paumés dans la diagonale du vide:

Et encore je suis gentil j'ai effacé une zone boisée ....

 

--> Je vais éditer ma signature, une fois pour toute.

[cedric.org]

Tu pars du principe qu'un seul élément de ces conneries a du sens, alors que ni les posultats, ni les hypothèses, ni les calculs, ni les conclusions ont le moindre sens. Mais ça fait bien sur papier (huhu) d'écrire que ce mail a coûté 7.2g de co2, sisi c'est scientifique qu'on te dit.

 

J'ai en tête la réplique de Zorg dans le 5eme élément sur les ingénieurs et les enfants.

[Prouic]

Non je pars plus d'aucun principe concernant l 'ecoloxisme, ça me fait juste pitié de voir des gens toujours capable de justifier des évolutions avec des erreurs de facteur 100.  Mais si j'ai bien compris ce n'est rien par rapport à la rentrée.

[Azref]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Tu pars du principe qu'un seul élément de ces conneries a du sens, alors que ni les posultats, ni les hypothèses, ni les calculs, ni les conclusions ont le moindre sens. Mais ça fait bien sur papier (huhu) d'écrire que ce mail a coûté 7.2g de co2, sisi c'est scientifique qu'on te dit.

 

J'ai en tête la réplique de Zorg dans le 5eme élément sur les ingénieurs et les enfants.

Il y a bien un sens, toutes ces mesurettes chacune un peu irritante donnent bonne conscience à celui qui les vote, et ceux qui les soutiennent, au grand dam de la majorité qui n'a pas vraiment d'avis sur le sujet. C'est le même truc que la fin des sacs plastiques en caisse, les pailles en carton (qui ramollissent au bout de 10 minutes), le fast food sans vaisselle jetable, le compostage obligatoire partout (2024?)...

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Azref a dit :

Il y a bien un sens, toutes ces mesurettes chacune un peu irritante donnent bonne conscience à celui qui les vote, et ceux qui les soutiennent, au grand dam de la majorité qui n'a pas vraiment d'avis sur le sujet. C'est le même truc que la fin des sacs plastiques en caisse, les pailles en carton (qui ramollissent au bout de 10 minutes), le fast food sans vaisselle jetable, le compostage obligatoire partout (2024?)...

Et chacune de ces petites irritations participe à rendre la vie invivable. Et à dégrader la bonne volonté de chacun (celle qui permettrait de rendre la vie plus vivable aux autres, ce genre de choses).

[Tramp]

Je pense que pas loin de la majorité approuve. De la même manière qu’une grande partie des fumeurs applaudissent depuis des années les mesures vexatoires à leur encontre.

[Marlenus]

Cela dépend des mesures je suppose.

 

La Corse a été pionnière pour interdire les sacs plastiques et la plupart des Corses que j'ai entendu sur le sujet ont été très favorables à la mesure car ils ont vu la différence par rapport aux nombres de sacs plastiques dans la nature.

La rapport bénéfice (moins de pollution)/ inconvénient étant bénéfique pour eux.

 

Par contre je n'ai vu personne se réjouir de l'abandon des pailles en plastiques.

 

 

[Marlenus]

Quand tu sais que la police ne t'aidera pas:

 

Quote

Le deux-roues de la voisine d'Adrien, volé dans son garage, était équipé d'un tracker. Adrien et sa voisine partent sur ses traces et se retrouvent dans « une cité » de Montpellier, où la police les rejoint : « Il y avait des guetteurs partout, et les policiers n'ont pas pu, ou pas voulu rentrer dans les caves, jusque dans les parties communes. Résultat : on voit où est le vélo ou ce qu'il en reste, mais on n'a rien récupéré », peste Adrien[...]Il alerte les gendarmes, et réveille les propriétaires du camion. Le vélo est repris au voleur. « Il partait sur un bateau de Sète pour le Maroc le lendemain matin. » Mais Bryan peste contre les gendarmes qui ont eu, dit-il, « la flemme » de vérifier les autres vélos. « Donc monsieur voleur est reparti se coucher avec neuf vélos électriques volés encore en sa possession. »[...]

https://www.lepoint.fr/societe/velos-voles-a-montpellier-les-cyclistes-contre-attaquent-en-reseau-30-07-2023-2530073_23.php#xtor=CS3-190

[Bézoukhov]

La question libérale, si la police ne fait rien, est de savoir si j'ai le droit au drone bombardier opposable avec cible verrouillée sur le tracker ?

[Marlenus]

16 minutes ago, Bézoukhov said:

La question libérale, si la police ne fait rien, est de savoir si j'ai le droit au drone bombardier opposable avec cible verrouillée sur le tracker ?

Bon courage si le vélo est dans une foule.

[BirdyNamNam]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

La question libérale, si la police ne fait rien, est de savoir si j'ai le droit au drone bombardier opposable avec cible verrouillée sur le tracker ?

Tu ne crois pas si bien dire... Je travaille sur le sujet. :)

[Mobius]

10 hours ago, BirdyNamNam said:

Tu ne crois pas si bien dire... Je travaille sur le sujet.

ah tu travailles pour MAgnavolt?

 

 

[Bisounours]

Il y a 17 heures, Marlenus a dit :

Quand tu sais que la police ne t'aidera pas

Quand tu sais qu'il ne se passera quasiment rien en termes de réponse pénale et qu'il y a les risques d'émeute en cas de réponse policière musclée...

[Tramp]

Tant que les prisons seront pleines, la réponse pénale sera limitée. 

[Bisounours]

Ça n'est même pas certain.

[Tramp]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Ça n'est même pas certain.

Pourquoi ?

[Bisounours]

La mentalité des magistrats, les délits commis par des mineurs, tout ce qui fait qu'au prononcé d'une privation de liberté, même courte, sera préférée une mesure éducative, de liberté surveillée, de sursis, ce dont se fout la plupart des délinquants.

J'aimerais d'ailleurs bien connaitre les chiffres des incarcérations liées à la conso de drogues, par exemple.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

La mentalité des magistrats

Comment tu expliques que les prisons sont de plus en plus remplies (sans place disponible), que les peines sont de plus en plus longues et que 26% des gens que les magistrats ont mis en prison y sont sans même être condamnés (et non, ce ne sont pas tous des policiers) ?

 

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

au prononcé d'une privation de liberté, même courte, sera préférée une mesure éducative, de liberté surveillée, de sursis

Y a plus de place. On peut prononcer toutes les privations de liberté qu’on veut, ça ne changera pas ça. Il faudrait que les gens pétitionnent leur maire pour qu’il postule auprès du ministère de la justice pour faire construire une prison dans leur ville. Ça aiderait. 

[Bisounours]

Je n'explique pas tout, j'attends que tu m'éclaires.

Plusieurs suppositions ou questions :

les places de prison n'ont pas augmenté en proportion de la population, c'est en effet anormal qu'elles manquent autant, et que les prisons soient pourries

la détention provisoire est abusivement utilisée face à la lenteur scandaleuse de la justice (on connait son budget faramineux)

les peines de plus en plus longues ? les peines prononcées ou effectives ?

crimes sans victimes blablabla, on est d'accord, mais j'aimerais toujours bien connaitre les chiffres des simples consommateurs incarcérés

 

On sait très bien que le régalien est le parent pauvre du budget.

 

 

[Tramp]

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

les peines prononcées ou effectives ?

Les peines effectives. 
 

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

crimes sans victimes blablabla, on est d'accord, mais j'aimerais toujours bien connaitre les chiffres des simples consommateurs incarcérés

Apparemment, 1 750 personnes par an. Il y a 71 000 places de prison. 

 

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

On sait très bien que le régalien est le parent pauvre du budget.

Le régalien a beaucoup d’argent. Tout est question de bien savoir l’utiliser. La justice, la police et l’administration pénitentiaire sont complètement désorganisés, l’absentéisme est massif, le syndicalisme y est un cancer et ils ont un sens des priorités en terme de dépenses assez spécial. 
Prenons l’exemple du fameux Karting à la prison de Fresnes : le contribuable - via le budget de la prison - a distribué 1 700 euros de cadeaux à l’équipe des surveillants.