Aujourd'hui, en France

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Neomatix a dit :

C’est le checks and balances à la française : le parlement fait des lois à la con mais ça va puisque les juges ne les appliquent pas.

C’est ce qu’on commence à conceptualiser comme de l’anarchotyrannie. Les lois sont appliquées à géométrie variable selon qui tu es.

C’est amplifié par le fait que les juges ne sont responsables ni devant l’électeur, ni devant une autorité administrative qui limite fortement leur marge d’interprétation.

 

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

La première étape c’est de construire des places de prison,

Construire des places de prison et changer la philosophie de la prison « de courte durée ».

 

La prison de courte durée ça doit pas être un paradis pour sociopathe extraverti mais un paradis pour nerd introverti. Cellule de 5m2. Un lit une douche une toilette. Repas servis dans la chambre. Aucune communication avec les autres prisonniers possible ou autorisée. Tu as le droit de demander des livres à la bibliothèque et c’est tout.

[Tramp]

Courte durée comment ? L’isolation rend fou. 

[Alchimi]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 Cellule de 5m2. Un lit une douche une toilette. Repas servis dans la chambre. Aucune communication avec les autres prisonniers possible ou autorisée.

Ce sont des conditions dégradantes, assimilable à de la torture (l'isolation est une belle horreur) et le meilleur moyen de fabriquer des dingues/suicides/forcenés en masse.

 

Regarde quelques bons documentaires sur les prisons pour te renseigner un peu plutôt. Il y a un ou deux reportages longs qui traînent sur youtube.

[Hayek's plosive]

Pour controler les flux migratoires, les espagnols ont une technique, certes pas tres orthodoxe

 

https://x.com/ClownWorld_/status/1829172279198314653

[Bézoukhov]

Non je ne regarde pas des vidéos pour me renseigner sur aucun sujet.

 

L’isolement des autres prisonniers est nécessaire. Les technologies actuelles permettent d’éviter un isolement psychologique via le contact avec la famille proche.

[Adrian]

il y a 4 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

 

Il ne semble n'avoir qu'une seule personne à bord donc peut-être plus le trafic de drogue

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

C’est ce qu’on commence à conceptualiser comme de l’anarchotyrannie.

On ne commence pas à le conceptualiser ; ça fait 30 ans que certains malpensants en parlent. 

 

Edit : et encore, ce n'est même pas si loin que ça de l'opposition ennemis du peuple / socialement proches, autant dire qu'on peut ajouter un bon demi-siècle de plus à l'idée.

[Bézoukhov]

il y a 51 minutes, Tramp a dit :

Courte durée comment ? L’isolation rend fou. 

Moi ce qui me rendrait fou c’est de risquer de me faire bizuter dans les douches.

[Bisounours]

Plus léger (oui oui)

Philippe Katerine nouveau chroniqueur chez France Inter, est arrivé nu pour sa première émission. Quel rebelle, quelle subversion !

Visiblement, sa prestation olympique l'a inspiré.

Ce pays part en c.....s

[Adrian]

Prisons de courte durée = maisons d'arrêt, c'est pour les peines inférieures à 2 ans, détenus provisoire et en attente de procès. C'est aussi les plus surpeuplées.

 

2 ans à l'isolement avec une juste des promenades seuls ? C'est ce qui est réservé aux pires criminels. En plus les appel etc à l'extérieur sont restreints à cause des risques pour les témoins, le trafic de drogue etc... Bon se procurer un téléphonen en maison d'arrêt n'est pas très difficile apparemment.

 

C'est au Pays-Bas, je crois, qui envoie en prison tout de suite mais pour des durées courtes.

[L'affreux]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

Il ne semble n'avoir qu'une seule personne à bord donc peut-être plus le trafic de drogue

 

Et de plus, il fuit.

[L'affreux]

il y a 46 minutes, Bisounours a dit :

Plus léger (oui oui)

Philippe Katerine nouveau chroniqueur chez France Inter, est arrivé nu pour sa première émission. Quel rebelle, quelle subversion !

Visiblement, sa prestation olympique l'a inspiré.

Ce pays part en c.....s

 

Il a l'air quand même assez cool, ce Philippe Katerine.

[Adrian]

La nudité une fois pour la surprise ça marche (la cérémonie d'ouverture), mais répété non.

[Mathieu_D]

Ça jase parce qu'il est tout nu à la radio ? Après Dyonisos le style Diogène ça lui ira bien aussi notez.

[Franklinson]

11 hours ago, Tramp said:

 

C’est plus un problème à analyser correctement pour y trouver une solution satisfaisante qu’un argument. Faire accepter par un autre État les expulsions cela aura une contrepartie, est-ce que l’on accepte ou non. 

Mon dieu, que va-t-on faire si le Cap vert est énervé contre nous…

[Prouic]

On s'en battrait un petit peu 100% les coucougnettes par hasard ?

[Prouic]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Regarde quelques bons documentaires sur les prisons pour te renseigner un peu plutôt.

Genre celle ci ?

france 39° / japon 138°
https://fr.numbeo.com/criminalité/classements-par-pays 


Correlation n'est pas raison, que peut il bien avoir en commun entre une punition sévère et un pays trustful (facile, je sais. Mais sans doute pas tant que ça, that is the true point.)


edit pour le fun: Dans un autre pays, d'autres documentaires :

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=prison+fuck

Sans doute plus laxistes, ceux la

[Franklinson]

Aucun que je sache, c’est la certitude d’une punition plus que la sévérité de la peine qui réduit le taux de criminalité.

Il doit certes y avoir une peine minimum ; grâce aux recherches appliquées de nombreux pays dont la France, on sait maintenant qu’une petite réprimande du type « je comprends que c’est dû au fait que la société vous a mal traité, mais enfin, ce n’est pas bien » assorti d’un « ne vous inquiétez pas vous n’irez pas un prison » n’est pas suffisante.

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

2 ans à l'isolement avec une juste des promenades seuls ? C'est ce qui est réservé aux pires criminels. En plus les appel etc à l'extérieur sont restreints à cause des risques pour les témoins, le trafic de drogue etc... Bon se procurer un téléphonen en maison d'arrêt n'est pas très difficile apparemment.

Entre sociabilisation avec des co-détenus et l’isolement, il y a un monde, c’est une fausse dichotomie.

Même en étant dirigiste, imaginer une solution avec un gars payé à faire la conversation une heure par jour n’augmenterait pas le coût de l’incarcération de beaucoup.

 

On devient qui on fréquente.

[Tramp]

Il y a 2 heures, Franklinson a dit :

Mon dieu, que va-t-on faire si le Cap vert est énervé contre nous…

On ne va pas y déporter des gens, ce qui est apparemment ce qu’on veut. 

[Franklinson]

1 hour ago, Tramp said:

On ne va pas y déporter des gens, ce qui est apparemment ce qu’on veut. 

On parle de renvoyer des délinquants et criminels étrangers dans leur pays.

[Tramp]

il y a 16 minutes, Franklinson a dit :

On parle de renvoyer des délinquants et criminels étrangers dans leur pays.

J’ai bien compris merci. Ça nécessite la coopération du pays en question. 

[Franklinson]

2 minutes ago, Tramp said:

J’ai bien compris merci. Ça nécessite la coopération du pays en question. 

Ah. On ne dirait pas.

Oui, et s’il refuse, on a aussi des outils. On peut notamment ne plus accepter de voyages de ressortissants de cet état. Sauf des éventuelles personnes pour qui on a une sympathie particulière, comme des opposants au régime qu’on pourrait soutenir. 
 

[Tramp]

il y a 10 minutes, Franklinson a dit :

Ah. On ne dirait pas.

Oui, et s’il refuse, on a aussi des outils. On peut notamment ne plus accepter de voyages de ressortissants de cet état. Sauf des éventuelles personnes pour qui on a une sympathie particulière, comme des opposants au régime qu’on pourrait soutenir. 
 

Oui, déstabilisons le « régime » cap verdien, un modèle de démocratie en Afrique. On sait que déstabiliser des endroits ça marche bien pour maîtriser les flux migratoires.
Les Cap Verdiens rentrent en Europe via le Portugal.

C’est incroyable d’être hors sol à ce point. 

[Franklinson]

7 hours ago, Tramp said:

Oui, déstabilisons le « régime » cap verdien, un modèle de démocratie en Afrique. On sait que déstabiliser des endroits ça marche bien pour maîtriser les flux migratoires.
Les Cap Verdiens rentrent en Europe via le Portugal.

C’est incroyable d’être hors sol à ce point. 

Si le Cap Vert est un modèle de démocratie, pourquoi refuserait-il de reprendre ses ressortissants ? La France ou la Norvège refusent-ils de reprendre leurs ressortissants criminels ?
 

On dirait vraiment que tu as décidé que le problème est insoluble et que tu inventes toutes les excuses pour qu’une alternative à la situation actuelle ne soit possible. Et avec une petite pointe d’agressivité en accusant l’autre d’être hors-sol.

[Tramp]

il y a une heure, Franklinson a dit :

Si le Cap Vert est un modèle de démocratie, pourquoi refuserait-il de reprendre ses ressortissants ? La France ou la Norvège refusent-ils de reprendre leurs ressortissants criminels ?

Oui.
https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/syrie-une-soixantaine-de-francais-toujours-detenus-par-les-forces-kurdes-leurs-proches-demandent-qu-ils-soient-juges-en-france_6440665.html

 

Citation

On dirait vraiment que tu as décidé que le problème est insoluble 

Il n’est pas insoluble, c’est la pensée magique qui m’ennuie : la France décide et le monde entier s’exécute. Comme d’autres disent qu’il n’y a que prendre l’argent où il est ou bien le Mexique paiera pour le mur. 

[Jensen]

6 minutes ago, Tramp said:

https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/syrie-une-soixantaine-de-francais-toujours-detenus-par-les-forces-kurdes-leurs-proches-demandent-qu-ils-soient-juges-en-france_6440665.html

L'article reste bien silencieux sur ce que veulent les kurdes. S'ils veulent les renvoyer en France, alors ils ont tout lieu de se plaindre, mais bizarrement ça n'est pas l'impression qui ressort de l'article.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Jensen a dit :

L'article reste bien silencieux sur ce que veulent les kurdes. S'ils veulent les renvoyer en France, alors ils ont tout lieu de se plaindre, mais bizarrement ça n'est pas l'impression qui ressort de l'article.

https://medyanews.net/syrian-kurds-left-to-bear-responsibility-of-global-isis-threat-aanes-official/

 

Sans compter que la légitimité des Kurdes c’est un peu la même que celle du Hamas. 

[Franklinson]

49 minutes ago, Tramp said:

Oui.
https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/syrie-une-soixantaine-de-francais-toujours-detenus-par-les-forces-kurdes-leurs-proches-demandent-qu-ils-soient-juges-en-france_6440665.html

 

Il n’est pas insoluble, c’est la pensée magique qui m’ennuie : la France décide et le monde entier s’exécute. Comme d’autres disent qu’il n’y a que prendre l’argent où il est ou bien le Mexique paiera pour le mur. 

Ça parle de rapatrier des gens qui n'ont pas été jugés. La France demande qu'ils soient jugés dans le pays où ils ont commis leurs crimes. Reviens avec un exemple où la France refuse de reprendre des ressortissants expulsés d'un pays étranger.

Je suis quand même fasciné par la mauvaise foi dont tu fais preuve systématiquement sur certains sujets.

52 minutes ago, Tramp said:

Il n’est pas insoluble, c’est la pensée magique qui m’ennuie : la France décide et le monde entier s’exécute.

Non, ça c'est encore un de tes outils rhétoriques pour faire passer les gens en désaccord avec toi pour des cons, et c'est franchement désagréable. Tout le monde comprend très bien que le pays en face (ici le Cap Vert, mais typiquement l'Algérie) peut grogner. C'est un bras de fer. Nous sommes beaucoup à penser qu'il est temps de le lancer, ce bras de fer. Que. l'Algérie cesse de nous envoyer son gas, son pétrole, et ses ressortissants, jusqu'à ce qu'elle accepte de reprendre ses délinquants. Et oui, ça fera du mal à l'économie. Il faudra faire comme après la guerre contre la Russie, et peut être se réveiller un peu et creuser de nouveau chez nous, et relancer un peu plus sérieusement le nucléaire.
Et que le Cap Vert arrête de nous envoyer ses poissons, ses mollusques et ses ressortissants s'il ne veut pas reprendre ses délinquants.