MXI Posté 25 novembre 2024 Signaler Posté 25 novembre 2024 La raison pour laquelle j'ai un faible pour Hollande : il a tué le PS... 1
Mathieu_D Posté 25 novembre 2024 Signaler Posté 25 novembre 2024 Le 25/11/2024 à 19:54, MXI a dit : La raison pour laquelle j'ai un faible pour Hollande : il a tué le PS... Expand Oui alors la rhétorique "Hollande" ce n'était pas la gauche ça me sort un peu par les trous de nez. 1
Marlenus Posté 25 novembre 2024 Signaler Posté 25 novembre 2024 Le 25/11/2024 à 20:13, Mathieu_D a dit : Oui alors la rhétorique "Hollande" ce n'était pas la gauche ça me sort un peu par les trous de nez. Expand C'est l'équivalent de Chirac ce n'était pas la droite
PABerryer Posté 25 novembre 2024 Signaler Posté 25 novembre 2024 Chirac n’était pas plus de droite que Hollande. 2
MXI Posté 25 novembre 2024 Signaler Posté 25 novembre 2024 Le 25/11/2024 à 20:13, Mathieu_D a dit : Oui alors la rhétorique "Hollande" ce n'était pas la gauche ça me sort un peu par les trous de nez. Expand Je ne la connaissais pas, celle-ci. Et je ne suis pas d'accord. Je faisais simplement référence au fait qu'avant Hollande le PS était l'un des deux partis de gvt de la Ve. Après Hollande, le PS n'est rien. Je mets cela sur le dos du charisme délirant du personnage et de ses politiques socialistes qui ont été aussi brillantes que ce à quoi s'attendaient tous les libéraux, et très certainement un résultat à l'insu de son plein gré. Le 25/11/2024 à 20:29, Marlenus a dit : C'est l'équivalent de Chirac ce n'était pas la droite Expand Chirac, pour le coup plus d'accord : si Bernadette avait eu les réseaux à gauche c'est là qu'il serait allé je pense. À l'inverse pour tonton si la place n'avait pas été prise : je les vois tous deux comme d'habiles politiciens sans convictions particulièrement fortes. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont fait des politiques opposées à leur parti d'adoption, hein.
Jean_Karim Posté 25 novembre 2024 Signaler Posté 25 novembre 2024 C'est tout à fait possible qu'on soit dans une situation de cascade à la the expanse, les mauvais élèves de hier sont les mauvais profs d'aujourd'hui qui forment les encore pires élèves qui deviendront les profs catastrophiques de demain. Comment réparer la situation ? Autrement que par attendre un grand soir liberal, chèque education ou autre ? Il a été dit juste avant que les plus grosses académies embauchaient jusqu'à 50% des candidats. 2
GilliB Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Chirac n'a pas fait de politique de droite, comme toutes les droites de l'époque (Thatcher, Reagan), ou si peu en 86. A l'époque Le Pen tenais un discours libéral. Maintenant la droite est souverainiste Hollande lui n'a pas fait de politique tout court, à part le mariage pout tous et les cérémonies sous la pluie.
Largo Winch Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 05:26, GilliB a dit : A l'époque Le Pen tenais un discours libéral. Expand Oh pitié, il faut arrêter avec cette légende urbaine qui a déjà été débunkée je ne sais combien de fois sur ce forum. À l'origine du parti, la référence du FN au plan économique était Poujade. Le poujadisme, c'est la défense clientèliste et illiberale des petits commerçants et artisans. Le Pen n'a jamais été liberal. 2 1
Rübezahl Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 25/11/2024 à 23:51, Jean_Karim a dit : C'est tout à fait possible qu'on soit dans une situation de cascade à la the expanse, les mauvais élèves de hier sont les mauvais profs d'aujourd'hui qui forment les encore pires élèves qui deviendront les profs catastrophiques de demain. Expand C'est pas tout à fait possible, c'est de facto irrémédiablement enclenché dès que le souci d'excellence disparaît. Et ce n'est ni l'état ni l'EN qui va réparer quoi que ce soit. L'Europe de demain c'est l'Amérique du Sud. 1 1
GilliB Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 05:49, Largo Winch a dit : Oh pitié, il faut arrêter avec cette légende urbaine qui a déjà été débunkée je ne sais combien de fois sur ce forum. À l'origine du parti, la référence du FN au plan économique était Poujade. Le poujadisme, c'est la défense clientèliste et illiberale des petits commerçants et artisans. Le Pen n'a jamais été liberal. Expand Oui JML était en 60 député poujadiste. Je parle des année 80. Il suivait la mode Reagan. Bien sûr, il n'était pas libéral sur l'immigration et sur bcp d'autres plans.
Mathieu_D Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le FN n'a jamais eu de doctrine économique. Le parti suivait juste la mode du moment. 2
Bézoukhov Posté 26 novembre 2024 Auteur Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 05:26, GilliB a dit : Chirac n'a pas fait de politique de droite, comme toutes les droites de l'époque (Thatcher, Reagan), ou si peu en 86. A l'époque Le Pen tenais un discours libéral. Maintenant la droite est souverainiste Hollande lui n'a pas fait de politique tout court, à part le mariage pout tous et les cérémonies sous la pluie. Expand Ouais alors la transformation de la politique familiale en une politique redistribution supplémentaire on l’a senti passer 2
Largo Winch Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 07:13, GilliB a dit : Il suivait la mode Reagan. Expand Non.
GilliB Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 07:26, Largo Winch a dit : Non. Expand Si
Groucho Marx Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 25/11/2024 à 19:54, MXI a dit : La raison pour laquelle j'ai un faible pour Hollande : il a tué le PS... Expand Il est vrai qu'on peut attribuer à Hollande la mort du PS et c'est une bonne chose. Par contre, ça a créé le monstre LFI, et pour ça je n'aurai jamais le moindre faible pour flamby. 1
Rübezahl Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 L'attraction pour l'EG existe depuis longtemps (avant Flamby). Et Flamby lui-même y a largement succombé. Rien ne peut empêcher la lie de tomber au fond de la bouteille (cf le mot de Bastiat).
Groucho Marx Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 08:45, Rübezahl a dit : L'attraction pour l'EG existe depuis longtemps (avant Flamby). Expand jamais au niveau d'aujourd'hui. Après, je n'ai pas connu les années 50-60, mais je n'ai pas l'impression que l'EG ait été à un tel niveau. et ce qui me désole c'est que je n'arrive pas à entrevoir une sortie de ce tunnel.
Mathieu_D Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 08:53, Groucho Marx a dit : jamais au niveau d'aujourd'hui Expand A tiens moi les gens m'expliquent que LFI est à peine vaguement socdem et que le monde a pris un brutal tournant à droite. 1
Tramp Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 08:53, Groucho Marx a dit : jamais au niveau d'aujourd'hui. Après, je n'ai pas connu les années 50-60, mais je n'ai pas l'impression que l'EG ait été à un tel niveau. et ce qui me désole c'est que je n'arrive pas à entrevoir une sortie de ce tunnel. Expand En plus là c’est vraiment l’extrême gauche la plus bête possible. 1 1
Groucho Marx Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 09:23, Mathieu_D a dit : A tiens moi les gens m'expliquent que LFI est à peine vaguement socdem et que le monde a pris un brutal tournant à droite. Expand je ne dois pas vivre dans le même monde qu'eux, et pas avec les mêmes souvenirs.
Rübezahl Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 08:53, Groucho Marx a dit : jamais au niveau d'aujourd'hui. Après, je n'ai pas connu les années 50-60, mais je n'ai pas l'impression que l'EG ait été à un tel niveau. et ce qui me désole c'est que je n'arrive pas à entrevoir une sortie de ce tunnel. Expand après guerre les cocos étaient au gouvernement. Et avec mitran aussi. Pour moi c'est un pôle attractif fort qui a toujours existé. Pour l'instant ils n'ont jamais été détenteurs majoritaires du pouvoir, mais en contrepartie leurs idées de merde ont bel et bien infusé toute la bureaucratie, tout l'état et tout le politique. 4
cedric.org Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 08:53, Groucho Marx a dit : jamais au niveau d'aujourd'hui. Expand On a eu 14 ans de présidence de Mitterrand tout de même... 4
Groucho Marx Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 09:29, cedric.org a dit : On a eu 14 ans de présidence de Mitterrand tout de même... Expand Tututut, j'ai vécu la période "mitran", et l'EG était représentée par Lutte Ouvrière,ou le Parti Communiste Révolutionnaire, et si dans leurs écrits ils étaient virulents, comme égorger les patrons, le bourgeois et les riches, quand un journaleux leur tendait rarement un micro lors d'une élection quelconque, ils étaient bien moins "révolutionnaires" que les clowns dangereux à l'AN. Je n'ai pas connu mai 68, mais j'ai beaucoup étudié cette période. L'impression que j'ai aujourd'hui est que LFI souhaite refaire le coup du bordel de mai 68 pour détruire la société capitaliste. Ce qu'ils occultent complètement c'est qu'à la base, une très grande partie de la population voulait changer les choses, sortir de l'après-guerre, et les gugus de l'EG n'ont absolument rien vu venir. Ils se sont contenté comme d'hab' de récupérer les mouvements, sans jamais s'imposer. Aujourd'hui la population ne veux pas du tout de changement aussi radical. 1
Johnnieboy Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le problème en France c’est avant tout que toute la classe politique est étatiste forcenée. LFI c’est seulement l’aile gauche du PS d’antan, pas le PC. Par contre, quand on lit Bernier qui parle d’économie, on ne voit pas autre chose que… le PS d’antan, aussi ! C’est ça le vrai problème. 5
Rübezahl Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le socialisme est comme la gravité. Seule une population / classe politique courageuse et outillée intellectuellement peut y résister. ... on n'en est pas encore là. https://libertarianeurope.com/fr/le-socialisme-est-une-force-dattraction-naturelle-et-non-une-argumentation-rationnelle/
Rübezahl Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 09:37, Groucho Marx a dit : l'EG était représentée par Lutte Ouvrière,ou le Parti Communiste Révolutionnaire, et si dans leurs écrits ils étaient virulents, comme égorger les patrons, le bourgeois et les riches, quand un journaleux leur tendait rarement un micro lors d'une élection quelconque, ils étaient bien moins "révolutionnaires" que les clowns dangereux à l'AN. Expand Arlette Laguillier était folle à lier, tout comme le guignol du NPC et toute la liste de ces fadas. Les clowns d'aujourd'hui ne tombent pas du ciel, ils sont les fils de la génération de frappadingues précédente. Citation Je n'ai pas connu mai 68, mais j'ai beaucoup étudié cette période. L'impression que j'ai aujourd'hui est que LFI souhaite refaire le coup du bordel de mai 68 pour détruire la société capitaliste. Expand Ben oui. L'EG ne s'est jamais foulée intellectuellement. Le culte de l'avion-cargo est vraiment fait pour eux.
Marlenus Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 08:45, Rübezahl a dit : L'attraction pour l'EG existe depuis longtemps (avant Flamby). Et Flamby lui-même y a largement succombé. Expand Faudra quand même un peu définir l'EG. J'ai l'impression parfois que pour certains l'EG cela commence à Macron.
Groucho Marx Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 10:27, Marlenus a dit : Faudra quand même un peu définir l'EG. J'ai l'impression parfois que pour certains l'EG cela commence à Macron. Expand Faut admettre que depuis LFI le concept d'EG a beaucoup bougé. Avant, quand le PS ressemblait à quelque chose, tout ce qui se trouvait à sa gauche pouvait être qualifié d'EG. Maintenant, grace à LFI, le PS peut être inclus dans l'EG à la vue des différentes déclaration des uns et des autres, et de la soumission de quasi tous les PS devant le maitre méchantcon. 1
Lameador Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 09:27, Tramp a dit : En plus là c’est vraiment l’extrême gauche la plus bête possible. Expand S'ils sont si bêtes que ça, pourquoi ils continuent à croître et percevoir nos tributs impôts au lieu que ce soit nous qui rackettions ces parasites ?
Rübezahl Posté 26 novembre 2024 Signaler Posté 26 novembre 2024 Le 26/11/2024 à 10:27, Marlenus a dit : J'ai l'impression parfois que pour certains l'EG cela commence à Macron. Expand La bureaucratie fr est 100% gauche/EG. Macron puise ses "idées" politiques à une seule source : les recos que la bureaucratie pose sur son bureau tous les matins (et idem pour les minustres). Donc macron applique le plus souvent une politique de gauche (indépendamment d'une éventuelle pensée qui lui serait propre, mais dont je n'ai jamais rien observé). 1
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