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École & éducation : Le temps des secrets

Bézoukhov

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Domi

Domi

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

L'équilibre devrait balancer entre une segmentation des écoles par niveau et une homogénéisation au sein des écoles.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta pensée :

 

Segmentation des écoles par niveau : du coup plus d'homogénéité pour les élèves ?

 

et une homogénéisation au sein des écoles : Classes de niveau homogènes entre elles, donc plutôt hétérogènes à l'intérieur. 

 

C'est bien ça ? 

Bézoukhov

Bézoukhov

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Disons que au sein d'une école, c'est impossible de dire aux parents on met votre gosse dans la classe des nuls (enfin, on peut faire un léger panachage de niveau, mais pas un truc très marqué). Donc au sein des écoles, classes hétérogènes à l'intérieur.

Par contre, les écoles entre elles devraient être assez hétérogènes, pour avoir des niveaux assez homogènes d'élèves. En communiquant plutôt sur des "pédagogies" différentes, pour ne pas parler de niveau (bien que tout le monde sait hypocritement quelles sont les meilleures).

 

C'est assez proche de ce qui existe aujourd'hui somme toute ;) .

Domi

Domi

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OK, je suis d'accord avec toi sur le constat. Et effectivement, c'est déjà plus ou moins ce qui se passe (le naturel revient au galop). 

 

A ce propos, à l'intérieur des mêmes établissements, il n'y a pas de classes de "nuls" mais des classes de bons (de mon temps ceux qui prenaient certaines options, comme le latin. La section S au bac)

 

Du coup, quelles conséquences d'une homogénéisation à l'intérieur des écoles pour les élèves moins doués ?

 

Si le marché libre n'accentue pas les tendances actuelles, pas trop de problème. Sinon ? 

Bézoukhov

Bézoukhov

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Pour moi il y aura une plus grande spécialisation pédagogique, avec probablement une inclinaison plus précoce vers la professionnalisation pour les gamins qui ont le plus de mal (ie dans l'école actuelle ceux qui ont les capacités d'abstraction les plus faibles).

Domi

Domi

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Dans ce cas l'homogénéisation à l'intérieur des écoles peut être fructueuse s'il y a vraiment un projet clair pour ce type d'élèves (et non si on a simplement moins d'attentes). Merci à toi ?

Lancelot

Lancelot

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J'ai la flemme de retrouver ça mais je suis certain qu'on a déjà abordé le sujet des classes de niveau et que j'avais fait un peu de bibliographie.

Boz

Boz

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Oui on en avait parlé et c'est controversé. En gros le fait qu'on mesure un désavantage pour les classes homogènes avec bas niveau n'est pas accepté par tous les chercheurs. Ça pourrait être lié à un problème de pédagogie (si un prof "normal" enseigne à cette classe ça va pas le faire or il y a surtout des profs normaux dans les expériences).

Mais en fait on ne sait pas grand chose avec certitude.

NoName

NoName

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J'apprécie le fait qu'on dit toutes choses égales par ailleurs, ça ne fait pas de différences.

 

L'un des intérêts des classes de niveaux, c'est justement de ne pas rester toutes choses égales par ailleurs.

  • Haha 1
Prouic

Prouic

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https://www.webmeka.io/fastmath/
 

Petit outil fait par mon frère pour les pichous de la famille pour travailler les opérations.

appuyez sur nouveau pour lancer l'exercice, si vous voulez parametrer les nombres dispos, cochez les, et changez l'operation en cliquant celle voulue.

 

  • 2 weeks later...
Prouic

Prouic

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C'est pas tout à fait le bon sujet mais c'est éducationnel:

 

La différence entre la musique apprise par la méthode classique, avec music theory au centre, et la musique par l'expression:

 

Pour les motivés par l'approche, Wooten a déjà produit un master class de 3 heure sur ce sujet: comment travailler 10 axes de musique qui comptent autant que les gammes et l'harmonie mais ne sont pas enseignés.

  • Yea 1
Largo Winch

Largo Winch

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Un collègue qui est responsable des recrutements de bacheliers dans mon établissement me fait suivre ce mail qu'il a reçu d'un candidat. Ce n'est pas un fake.

La fabrique d’illettrés se porte bien... avec désormais des illettrés qui n'ont même plus conscience de l'être.

 

Quote

Bonjour , je suis XXXX (INE:XXXX). Je me permet de vous écrire pour vous exposé mon cas . J’ai obtenu mon bac avec la mention bien. Sur parcoursup j’ai postulé dans votre établissement dans la filière XXXX , à ce jour je n’est pas eu de propositions de votre établissement. Vu l’obtention de mon bac avec une mention et appartenant à l’académie donc dépend votre établissement je vous interpelle sur ma situation. Je désire fortement intégré votre établissement et j’espère que vous apporterai une attention particulière à mon dossier. Au vu des articles de loi et de mon dossier , j’espère que vous donnerai une issue favorable à ma candidature en espérant un retour de votre part veillée agréé mes salutations les plus sincère.

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Frenhofer

Frenhofer

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il y a 11 minutes, Largo Winch a dit :

Un collègue qui est responsable des recrutements de bacheliers dans mon établissement me fait suivre ce mail qu'il a reçu d'un candidat. Ce n'est pas un fake.

La fabrique d’illettrés se porte bien... avec désormais des illettrés qui n'ont même plus conscience de l'être.

 

Saysur sa vas marchais.

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Tramp

Tramp

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il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

Un collègue qui est responsable des recrutements de bacheliers dans mon établissement me fait suivre ce mail qu'il a reçu d'un candidat. Ce n'est pas un fake.

La fabrique d’illettrés se porte bien... avec désormais des illettrés qui n'ont même plus conscience de l'être.


S’il n’arrive pas à flipper des burgers, il pourra toujours faire prof. 

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Prouic

Prouic

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Quand je vois ça, et bien que je sois le premier à écrire comme un chat sur le forum, et appuyer sur envoyer avant de me relire, je me dis que quitte à faire des lois pour tout et n'importe quoi, on pourrait bannir les correcteurs orthographiques. Non seulement ils ne servent clairement à rien, mais en plus ils nous donnent maintenant l'excuse de ne plus faire l'effort, même pas celui de le lancer, ou au moins de taper dans une zone à correcteur actif. Enfin ils nous transforment la moitié des messages à l'envoi si on est rapide ce qui est insupportable.

Mention bien avec autant de fautes de conjugaison (veillée agréé, je sais même dans quelle catégorie d'erreur ça rentre, l'erreur de conception peut-être),  ça me dépasse. Je sais que le BAC vaut rien, je sais aussi qu'on les donne, mais en être à la mention bien pour des gens qui ne comprennent pas les mécanismes de conjugaison, le niveau de math doit être extrêmement bas maintenant.
Cela dit ça me dépasse de moins en moins ,j'ai expliqué à mon neveu de 15 ans, affalé sur son skype en confinement, que non, a² c'est pas a+a. Je lui ai donc dessiné un carré, rappelé que pour calculer une aire tu multiples les côtés, donc le carré est le carré des côtés, et que si y avait carré deux fois dans la phrase c'était pas pour rien. Illumination, pour 3 minutes de discussion. Je pense pas que ça soit la faute des élèves.
 

Lancelot

Lancelot

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Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une consigne de correction du bac disant que les fautes de français ne doivent pas être pénalisantes.

Neomatix

Neomatix

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il y a 11 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

On peut espérer pas le bac littéraire en tout cas :unsure:

Bhahahahahaha. Mon frère a eu le bac L (Avec mention AB) sans avoir lu un seul bouquin et en faisant au moins une faute à chaque phrase.

Largo Winch

Largo Winch

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41 minutes ago, Bézoukhov said:

Les sauts de ligne intempestifs sont aussi d'origine ?

Non. C'était dû au copier-coller. J'ai corrigé pour que vous puissiez pleinement profiter de cette prose.

 

39 minutes ago, Adrian said:

Bac général ?

Eh oui ! Et avec mention Bien, môssieur ! :lecon:

  • Sad 1
Sekonda

Sekonda

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5 hours ago, Largo Winch said:

Les arguments de l’Éducation nationale pour recruter des profs...

 

J'ai cru à une blague : mais non, c'est bien une campagne de communication officielle de l'EN... publiée sur Konbini...

https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/une-campagne-de-communication-sur-le-recrutement-des-futurs-enseignants-fait-reagir-6860606

C'est navrant mais tout de même plus axé sur des stages si je comprends bien. Dans ce cas la comparaison avec le fast-food a plus de sens. 

Marlenus

Marlenus

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10 hours ago, Lancelot said:

Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une consigne de correction du bac disant que les fautes de français ne doivent pas être pénalisantes.

A mon époque, il y a déjà 25ans, on ne pouvait enlever que 2 points pour l'orthographe.

Largo Winch

Largo Winch

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Ah mais non, il ne faut pas s'inquiéter pour le devenir des bacheliers ! Après la destruction du bac par le ministre de l'EN, la ministre de la recherche et de l'ens. sup a entrepris une réforme qui vise à détruire le niveau du premier cycle universitaire : les nouveaux bacheliers auront ainsi toute leur place dans le supérieur.

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