Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Tramp]

Comme ça on pourra regarder des matchs de merde gratuitement. 

[Neomatix]

Gratuitement faut le dire vite. Ces cons vont probablement allonger la redevance et l'étendre à tous les appareils pour financer leur loisir de demeurés.

[Tramp]

Coût marginal nul.

[0100011]

  Le 05/10/2017 à 10:46, Bisounours a dit :

je suis pas étonnée, je suis atterrée

Expand  

On dirait qu'ils sont immunisés contre la réalité et les expériences : faudrait qu'elle aille faire un tour en Argentine pour voir ce que ça donne. 

 

Quand je pense que l'Argentine était un pays mégariche qui a été détruit par le Péronisme : c'est un exemple qui montre que du socialisme à la papa (sans camps de concentration ou dérives à la Vénézuélienne) conduit quand même à la tiers-mondisation.

[Neomatix]

  Le 05/10/2017 à 12:54, Tramp a dit :

Coût marginal nul.

Expand  

Le coût marginal de la nationalisation des droits TV du foot est nul ? Va dire ça à BeIn.

[Tramp]

De se mettre devant sa TV.

[Bisounours]

Garrido a produit un démenti  signé du président  de la Caisse Nationale des Barreaux français ; ça concerne sa cotisation  à l'Ordre, ou bien ses charges sociales ? @Flashy

 

Par ailleurs, l'Ordre des avocats a ouvert une enquête déontologique du fait qu'elle est chroniqueuse sur la chaine du Grand Satan.

[cedric.org]

  Le 05/10/2017 à 07:47, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ah bon ?

Expand  

La morale étant subjective, il me paraît difficile d'être universellement moral en tout cas.

[Flashy]

  Le 05/10/2017 à 18:17, Bisounours a dit :

Garrido a produit un démenti  signé du président  de la Caisse Nationale des Barreaux français ; ça concerne sa cotisation  à l'Ordre, ou bien ses charges sociales ? @Flashy

 

Par ailleurs, l'Ordre des avocats a ouvert une enquête déontologique du fait qu'elle est chroniqueuse sur la chaine du Grand Satan.

Expand  

 

ça concerne ses cotisations retraite.
Sinon, l'Ordre réagit logiquement. Je m'étais déjà posé la question de la compatibilité de la fonction d'avocat et de chroniqueur politique (cf décret de 1991 sur la déontologie). 

[Bisounours]

  Le 05/10/2017 à 18:50, Flashy a dit :

ça concerne ses cotisations retraite.

Expand  

ah merci ; je suis surprise de ça, Le Canard est pourtant reconnu pour ne sortir que des infos bien sourcées, non ?

[Johnathan R. Razorback]

  Le 05/10/2017 à 18:22, cedric.og a dit :

La morale étant subjective

Expand  

 

Bien sûr que non.

 

On ne peut pas déduire de la relativité des codes moraux en circulation la preuve que la morale (ce qu'il est bon de faire) est subjective (même si c'est un fait que les relativistes mettent en avant à l'appui de leur thèse). C'est tout simplement oublier que le bien d'un être dépend nécessairement de sa nature* et secondairement (rationalisme moral) ou pas du tout (réalisme moral fort) de son adhésion aux lois de la tribu (ou de la norme qu'il voudrait se donner arbitrairement à lui même). La loi ou la culture peut être conforme au bien mais elle n'en est pas la source première.

 

(*Finalement, le réaliste moral occupe en philosophie morale une position plus qu'analogue au jusnaturaliste en philosophie politique: universalisme, anti-positivisme...).

[cedric.org]

  Le 05/10/2017 à 21:29, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Bien sûr que non.

 

On ne peut pas déduire de la relativité des codes moraux en circulation la preuve que la morale (ce qu'il est bon de faire) est subjective (même si c'est un fait que les relativistes mettent en avant à l'appui de leur thèse). C'est tout simplement oublier que le bien d'un être dépend nécessairement de sa nature* et secondairement (rationalisme moral) ou pas du tout (réalisme moral fort) de son adhésion aux lois de la tribu (ou de la norme qu'il voudrait se donner arbitrairement à lui même). La loi ou la culture peut être conforme au bien mais elle n'en est pas la source première.

 

(*Finalement, le réaliste moral occupe en philosophie morale une position plus qu'analogue au jusnaturaliste en philosophie politique: universalisme, anti-positivisme...).

Expand  

Je suis curieux, car dans ce cas nous ne devons pas avoir la même définition de morale. La culture locale couramment acceptée ne fait-elle pas partie de la morale ? Un foyer polygamme en France serait vu comme contraire à la morale, au delà du simple fait d'être interdit. Quelle est donc la différence entre les deux ?

[Marlenus]

  Le 06/10/2017 à 07:29, cedric.og a dit :

Un foyer polygamme en France serait vu comme contraire à la morale, au delà du simple fait d'être interdit. 

Expand  

Bof.

Certains foyers polygame existe.

Que ce soit parce qu'ils ont été marié dans d'autres pays (va voir la communauté malienne de France).

Soit parce que ce sont des polygames de fait et non légale (Bocuse par exemple).

Et c'est plutôt bien intégré.

[Ultimex]

  Le 06/10/2017 à 07:29, cedric.og a dit :

Je suis curieux, car dans ce cas nous ne devons pas avoir la même définition de morale. La culture locale couramment acceptée ne fait-elle pas partie de la morale ? Un foyer polygamme en France serait vu comme contraire à la morale, au delà du simple fait d'être interdit. Quelle est donc la différence entre les deux ?

Expand  

 

Ce sont deux types de morales qui n'ont pas les mêmes finalités :

- la morale telle que présentée par J.R. Razorback, basée sur la nature, sur les finalités propres à l'Homme. Cette morale est universelle, indépendante de la société et de l'époque dans laquelle vivent les individus. Etant donné qu'elle est basée sur les finalités propres à l'Homme, elle nécessite de s’interroger sur ce qu'est l'Homme, sa place dans la Nature, etc. Cette morale vise la vie bonne pour l'individu.

- la morale dont tu parles, propre à la société dans laquelle nous vivons, généralement basée sur les opinions y ayant cours et visant à préserver cette dernière.

Il peut donc y avoir recoupement mais aussi y avoir tension entre ces deux morales : la morale basée sur les finalités propres à l'homme pouvant en effet rentrer en contradiction avec les opinions fondant la morale.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/10/2017 à 09:21, Ultimex a dit :

Ce sont deux types de morales qui n'ont pas les mêmes finalités :

- la morale telle que présentée par J.R. Razorback, basée sur la nature, sur les finalités propres à l'Homme. Cette morale est universelle, indépendante de la société et de l'époque dans laquelle vivent les individus. Etant donné qu'elle est basée sur les finalités propres à l'Homme, elle nécessite de s’interroger sur ce qu'est l'Homme, sa place dans la Nature, etc. Cette morale vise la vie bonne pour l'individu.

- la morale dont tu parles, propre à la société dans laquelle nous vivons, généralement basée sur les opinions y ayant cours et visant à préserver cette dernière.

Il peut donc y avoir recoupement mais aussi y avoir tension entre ces deux morales : la morale basée sur les finalités propres à l'homme pouvant en effet rentrer en contradiction avec les opinions fondant la morale.

Expand  

 

Tout à fait, je tiens juste à souligner que la discussion (qui a d'ailleurs déjà son fil consacré si ça t'intéresse @cedric.og) serait beaucoup plus claire si on qualifie les codes moraux en vigueur comme de la culture ou des normes sociales. Bien sûr admettre cette décision terminologique revient à admettre implicitement que la morale est autonome par rapport à la culture et qu'elle relève donc, plus ou moins complètement, d'un autre ordre de choses que serait la nature (c'est déjà la distinction grecque entre ce qui relève de la physis et ce qui relève du nomos).

[oiram]

 

Axe Insoumis-Modem... ça fait peur.

[Tramp]

Kapos.

[Bisounours]

Ils ont carrément un bureau de poste, ces enfoirés ??  Comme ils sont fiers de leur bonne blague ces voleurs. (Bigard, le viandard ? ou "l'artiste" ? )

J'ai appris que Ruffin avait fait partie du staff de Mermetovich, lequel sévirait maintenant sur le oueb après avoir déversé sa propagande gauchiste sur radio pravda.

[Azref]

  Le 05/10/2017 à 13:28, Kassad a dit :

On dirait qu'ils sont immunisés contre la réalité et les expériences : faudrait qu'elle aille faire un tour en Argentine pour voir ce que ça donne. 

 

Quand je pense que l'Argentine était un pays mégariche qui a été détruit par le Péronisme : c'est un exemple qui montre que du socialisme à la papa (sans camps de concentration ou dérives à la Vénézuélienne) conduit quand même à la tiers-mondisation.

Expand  

Exact, je suis d'ailleurs étonné que FI évoque plus le Venezuela que l'Argentine. Après tout, ce dernier est un modèle plus doux d'une socialisation du pays.

[Tramp]

Donc elle ne paie pas non plus l'URSSAF :

 

Le Monde - « Le Canard enchaîné » épingle à nouveau Raquel Garrido (LFI)

Outre une dette à sa caisse de retraite, la porte-parole de La France insoumise doit aussi de l’argent à l’Urssaf, selon l’hebdomadaire satirique qui paraît mercredi.

http://www.lemonde.fr/la-france-insoumise/article/2017/10/10/le-canard-enchaine-epingle-a-nouveau-raquel-garrido-lfi_5199024_5126047.html

 

Et le Canard commence à produire les preuves.

[Tortue joviale]

  Quote

 

En plus de leur duel sur Twitter, Jean-Luc Mélenchon et Manuel Valls ont eu des échanges très vifs au sein même de l'Assemblée nationale, comme le raconte Le Canard enchaîné. 

Depuis une semaine, les amabilités fusent sur Twitter entre le leader le la France insoumise Jean-Luc Mélenchon et l'ancien Premier ministre Manuel Valls. La coexistence pacifique des deux hommes s'est avérée impossible au sein de la mission d'information sur la Nouvelle-Calédonie de l'Assemblée nationale. Le Canard enchaîné relate aujourd'hui l'affrontement - verbal - entre les ex socialistes dans la salle de la commission des Lois du palais Bourbon. 

 

"Moi, je ne m'assieds pas à côté de ce nazi", aurait lâché Jean-Luc Mélenchon en désignant Manuel Valls. "Tu n'es qu'une ordure ! Un pauvre type ! Une merde !", aurait ajouté l'élu des Bouches-du-Rhône. Réplique de Manuel Valls: "Mais tu es complètement fou ! Tu vas te calmer !" Le socialiste David Habib se serait alors mêlé aux invective: "Arrête ton numéro. Tu es vraiment un connard !". Ambiance.

 

Expand  

 

http://www.bfmtv.com/politique/melenchon-et-valls-s-echarpent-a-l-assemblee-1274933.html

[Nigel]

 Merluche a pas tort. Dreuz arrête pas de mettre en avant Valls - ce qui déplaît aux lecteurs -, j'aurai tendance à penser qu'il y a connexion. 

[Tramp]

Un nazi proche de l'extrême droite israélienne ? 

 

[Bézoukhov]

  Le 10/10/2017 à 21:05, Nigel a dit :

 Merluche a pas tort. Dreuz arrête pas de mettre en avant Valls - ce qui déplaît aux lecteurs -, j'aurai tendance à penser qu'il y a connexion. 

Expand  

 

Rho. Valls essaie de revenir en utilisant le Printemps Républicain comme strapontin (de là à dire qu'il a été convaincu). Je n'irais pas jusqu'à dire que Clavreul y a été son sous-marin, mais ça ressemble un peu :p. Ca veut pas dire qu'il y a connexion. Je comprends qu'on ne soit pas d'accord avec eux, mais ça reste un groupe de gens tout à fait fréquentable en dehors du fait qu'ils sont socialistes.

 

Ensuite, Méluche emboîte le pas aux petites raclures qu'on a vu vociférer le soir de l'élection de Valls. Pour le coup, ceux-là, c'est des kapos qui se sont trompés d'époque.

[Hinamori]

Pour ma part j'aime bien Mélenchon.

 

Mélenchon est le candidat le plus libéral de ces dernière décennies. Mélenchon c'est avant tout le candidat qui s'est battu pour les droits des migrants. Il a été l'un des rares à dénoncer les traitements sordides qu'inflige les gouvernements de droite comme de gauche  aux sans-papiers au nom de la défense de l'identité française. Ils n'ont cessé de restreindre la liberté de circulation des personnes. La plupart des migrants sans papiers fuyaient la misère et la guerre.

On remarque que même si Macron se prétend être de gauche,qu'il poursuit exactement la même politique que Hollande et Valls c'est à dire une politique droitière. Il ne remet nullement en cause les lois qui interdisent aux migrants de pouvoir bénéficier de papiers français. Les migrants doivent rester 5 ans sur le territoire français pour avoir les mêmes droits que ce dernier. Mélenchon veut mettre fin à cela en régularisant tous les sans-papiers.

Je trouve assez étrange que les libéraux soutiennent Macron alors qu'il maintient les inégalités en droits entre français et migrants.

Mélenchon sur ce plan-là est le candidat le plus libéral de la présidentielle de 2017. A la différence des autres candidats de la présidentielle de 2017,il rejette toute xénophobie. C'est un internationaliste de conviction. Il comprend que ce qui fait la richesse de la France c'est sa diversité culturelle.

D'autre part Mélenchon est de loin un homme charismatique. On peut lui reprocher son style autoritaire. Mais quand on l'entends parler on est bluffé par la qualité de son discours. C'est un véritable tribun,un virtuose.Il s'inscrit dans la lignée des parlementaires de la troisième république tel que Gambetta,Jaurès,Guesde et Clémenceau.

Beaucoup reprochent à Mélenchon d'être un antilibéral radical. En réalité ce n'est pas le cas. Quand il parle de taxer les salaires supérieurs à 400 000 euros,il cible principalement les salaires des entreprises du MEDEF et du CAC 40. Il estime que c'est parfaitement légitime que l'état récupére l'argent de ces organismes car ces mêmes organismes bénéficient de subventions étatiques. Un patron comme Pinault doit sa réussite économique aux liens étroits avec deux présidents de la république: VGE et Chirac.

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_Pinault

D'autre part Mélenchon a été le seul candidat à soulever la problématique de l'écologie. L'écologie est l'un des problèmes majeurs de ce 21 ème siècle. Beaucoup refusent de voir que la survie de l'humanité passera par la sauvegarde de la planète. Si les espèces animales s'éteignent et les conditions environnementales deviennent hostile,l'humanité courra un grave péril.

C'est dommage que le site libéraux.org relaie de la propagande droitière sur Mélenchon. Mélenchon est en réalité beaucoup plus proche des idées que vous défendiez que vous l'imaginiez.

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

Beaucoup reprochent à Mélenchon d'être un antilibéral radical.

Expand  

 

C'est vrai que c'est très exagéré: il a au plus fait l'apologie de la dictature communiste cubaine, pas de quoi voir chez lui un vrai rejet du libéralisme.

 

Et puis ce serait injuste de le traiter d'anticapitaliste, il affirme seulement qu'il "n'y a pas de démocratie achevée dans le cadre du capitalisme". Impossible de penser que le socialisme étatique planifié est son idéal social, ça serait vraiment un procès d'intention partisan.

[Ultimex]

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

Je trouve assez étrange que les libéraux soutiennent Macron.

Expand  

 

Il faut le dire vite.

 

En attendant, tu peux aller te présenter ici.

[Marlenus]

  Le 10/10/2017 à 23:05, Ultimex a dit :

 

 

En attendant, tu peux aller te présenter ici.

Expand  

C'est bien de faire ton boulot de tribun mais là on sent que l'on ne va pas s'amuser très longtemps

 

 

[Frenhofer]

Le troll est trop évident. 

[Bézoukhov]

Woh. Un romain.

 

 

 

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

Je trouve assez étrange que les libéraux soutiennent Macron alors qu'il maintient les inégalités en droits entre français et migrants.

Expand  

 

Qui soutient Macron ici que je lui casse la gueule ?

 

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

Mélenchon sur ce plan-là est le candidat le plus libéral de la présidentielle de 2017. A la différence des autres candidats de la présidentielle de 2017,il rejette toute xénophobie. C'est un internationaliste de conviction. Il comprend que ce qui fait la richesse de la France c'est sa diversité culturelle.

Expand  

 

C'est quoi la différence avec Macron ? Ah, y en a un qui est internationaliste et l'autre européiste, ouais.

 

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

D'autre part Mélenchon est de loin un homme charismatique. On peut lui reprocher son style autoritaire. Mais quand on l'entends parler on est bluffé par la qualité de son discours. C'est un véritable tribun,un virtuose.Il s'inscrit dans la lignée des parlementaires de la troisième république tel que Gambetta,Jaurès,Guesde et Clémenceau.

Expand  

 

Il ferait mieux d'aller clasher Booba sur Youtube en mangeant du quinoa. C'est plus son niveau.

 

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

Beaucoup reprochent à Mélenchon d'être un antilibéral radical. En réalité ce n'est pas le cas. Quand il parle de taxer les salaires supérieurs à 400 000 euros,il cible principalement les salaires des entreprises du MEDEF et du CAC 40. Il estime que c'est parfaitement légitime que l'état récupére l'argent de ces organismes car ces mêmes organismes bénéficient de subventions étatiques. Un patron comme Pinault doit sa réussite économique aux liens étroits avec deux présidents de la république: VGE et Chirac.

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_Pinault

Expand  

 

Suis-je bête. Donnons des subventions aux entreprises d'une main pour les retirer sur les salaires de l'autre.

 

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

D'autre part Mélenchon a été le seul candidat à soulever la problématique de l'écologie. L'écologie est l'un des problèmes majeurs de ce 21 ème siècle. Beaucoup refusent de voir que la survie de l'humanité passera par la sauvegarde de la planète. Si les espèces animales s'éteignent et les conditions environnementales deviennent hostile,l'humanité courra un grave péril.

Expand  

 

La survie de l'humanité passera par la colonisation de l'espace intersidéral.

 

  Le 10/10/2017 à 22:53, Hinamori a dit :

C'est dommage que le site libéraux.org relaie de la propagande droitière sur Mélenchon. Mélenchon est en réalité beaucoup plus proche des idées que vous défendiez que vous l'imaginiez.

Expand  

 

Ca me rappelle les exercices de maths où on faisait tendre le rayon de courbure vers l'infini. En un sens, Mélenchon est plus proche que les autres, oui.