Mégille Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 18 minutes, Bantou a dit : Le problème des libertariens c'est qu'ils ont les mêmes tares que les communistes. A une très légère différence près : l'analyse libertarienne de la réalité est vraie, ou au moins très vraisemblable, alors que l'analyse marxiste est de toute évidence fausse. La suite de tes explications est absurde. il y a 21 minutes, Bantou a dit : Trump étant un entrepreneur Ce qui ne lui donne aucune forme de connaissance intrinsèque du système, et encore moins un intérêt au libéralisme. Les capitalistes sont les ennemis du capitalisme. En plus, il est moins un entrepreneur qu'un héritier, et un comédien, un show-man, une marque. Et en plus, c'est sans doute un peu un problème de la poule et de l'oeuf, mais j'ai du mal à croire que la radicalisation des sjw et de l'alt-right à la fois soit sans lien avec son style de gouvernement. 1
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 4 minutes, Loi a dit : En gras : un bon point (tant que cela reste modéré), moins de chance de trouver un ennemi commun pour se foutre sur la gueule. J’aurais dû dire : tout ses alliés sauf si ce sont des dictateurs ou proches qui lui passent la brosse à reluire, dans ce cas là on se donne des coups de pouce. Genre MBS ou Duterte ou Xi à un moment.
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y a 14 heures, Lancelot a dit : Les sujets critiques pour eux sont le contrôle les frontières et l'opposition au gauchisme. Pendant ce temps le parti libertarien drague assez ouvertement les gauchistes Alors donc, soit les libertariens prèfèrent Trump pour les raisons que tu cites, soit ils sont en faveur des progressistes. Euh.... et ils sont où ceux qui sont droit dans leurs chausses ? Ou alors, j'ai pas tout compris, ce qui est envisageable. Par ailleurs, je lis dans Contrepoints des articles de Lacoude, de Lecaussin, ou de The conversation, qui évoquent plutôt certaines réformes positives, diminution du chomage, simplification administrative, etc. Bien sûr, il n'est pas libéral, on est d'accord là dessus. Tous les rigolos qui couinent sur le libéralisme américain sont des ignorants.
Tramp Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Les réformes réglementaires de Trump sont marginales et comme ce sont des décrets, elles sont vouées à disparaître au prochain changement à la Maison Blanche. Avec son mur, ils ont gaspillé les deux ans où les républicains avaient toutes les chambres au parlement pour faire de vraies réformes (ie changer la loi). 3
Zagor Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y a 13 heures, Mégille a dit : Et en plus, c'est sans doute un peu un problème de la poule et de l'oeuf, mais j'ai du mal à croire que la radicalisation des sjw et de l'alt-right à la fois soit sans lien avec son style de gouvernement. Je suis d'accord avec ça. Trump est certes en partie le produit d'une réaction aux SJW mais sa méthode de gouvernance à renforcé les SJW et l'alt-right. Faire le guignol pour gagner les éléctions est une chose, mais il était tout à fait possible d'avoir un comportement plus posé pour gérer le pays et Trump en serait sorti plus fort: les anti-Trump primaires auraient été plus perçu comme les extrémistes au sein de la population. Là avec le comportement de Trump la population américaine le met soit au même niveau que les SJW soit, par réaction se gauchise.... Je me souvient avoir eu une conversation interessante avec un universitaire qui disait que la différence entre Reagan et Trump, bien que tous les deux ayant eu un début de mandat chaotique, était que le premier savait écouter ses conseillers alors que Trump n'en a fait qu'à sa tête. Et Reagan était plus poli et posé dans ses interventions médiatiques.
Tramp Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Reagan savait faire des phrases et aligner des concepts Trump devrait se faire impeach 3
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y a 13 heures, Mégille a dit : Et en plus, c'est sans doute un peu un problème de la poule et de l'oeuf, mais j'ai du mal à croire que la radicalisation des sjw et de l'alt-right à la fois soit sans lien avec son style de gouvernement. ama, ne pas confondre le montage sur les grands chevaux et en vouloir toujours plus. Donner quoi que ce soit aux SJW à l'exact effet inverse de les calmer dans leur demande de nawak. Le prix pour leur refuser des trucs, de nos jours c'est bel et bien les trépignations.
poney Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y a 18 heures, Tramp a dit : Il y a plein gens qui se disent indépendant ou libertariens mais qui à chaque élection ont voté systématiquement républicains (et ce avant Trump). J’appelle ça des droitards ifyp
Zagor Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y a 2 heures, Rübezahl a dit : ama, ne pas confondre le montage sur les grands chevaux et en vouloir toujours plus. Donner quoi que ce soit aux SJW à l'exact effet inverse de les calmer dans leur demande de nawak. Le prix pour leur refuser des trucs, de nos jours c'est bel et bien les trépignations. Le problème c'est que leurs rangs se sont renforcés avec des gens de la gauche qui nétait pas SJW au début mais qui par opposition à Trump sont devenus plus sensibles aux propos de justice sociale.
Lancelot Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Le problème c'est le côté ultra-binaire de la politique US qui force les libertariens à draguer un côté ou l'autre (ou plus précisément les deux en même temps tout en se traitant mutuellement de socialistes).
Mégille Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y avait bien Hornberger qui voulait une ligne puriste, et qui n'aurait sans doute pas chercher à draguer à gauche. Mais visiblement, ce n'est pas la ligne du parti, qui regroupe essentiellement les libertariens les plus à gauche.
Bézoukhov Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Il y a 17 heures, Mégille a dit : l'analyse libertarienne de la réalité est vraie, Franchement, les dérives idéologiques du libertarianisme ne sont pas forcément plus admirables que celles d'extrême gauche. A la seule différence, peut être, qu'elles n'ont pas de sang sur les mains. Il y a 4 heures, Zagor a dit : à renforcé les SJW et l'alt-right Ben la gauche américaine elle est partie dans ses délires toute seule. Comme leur résurrection du maccarthysme a foire, ils essaient le gauchisme. Et faudrait démontrer que l'alt right a été renforcée par Trump. Virtuellement, ce qu'on appelait alt right n'existe plus. L'alt light est nettement plus modérée.
Lancelot Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 20 minutes ago, Mégille said: Il y avait bien Hornberger qui voulait une ligne puriste, et qui n'aurait sans doute pas chercher à draguer à gauche. Mais visiblement, ce n'est pas la ligne du parti, qui regroupe essentiellement les libertariens les plus à gauche. C'est triste mais je doute qu'ils arrivent à quoi que ce soit avec une ligne puriste. Reste la question de leur capacité à jouer avec le feu en gardant malgré tout leur intégrité idéologique en arrière plan.
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit : les dérives idéologiques du libertarianisme ne sont pas forcément plus admirables que celles d'extrême gauche. A la seule différence, peut être, qu'elles n'ont pas de sang sur les mains. Faudrait déjà que le libertarianisme ait été appliqué irl pour le savoir. Mais où ?
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 4 minutes, Bisounours a dit : Faudrait déjà que le libertarianisme ait été appliqué irl pour le savoir. Mais où ? En ce moment, faut chercher du côté des pays qui ont bien tâté du communisme et ont su en sortir. eg les pays baltes. Le Liechtenstein est pas trop mal non plus. 1
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 7 minutes, Rübezahl a dit : faut chercher Le Lichentenstein (40 000 habitants...) est libertarien ?
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 2 minutes, Bisounours a dit : Le Lichentenstein est libertarien ? Je ne sais pas s'il existe un seul état au monde qui se déclare libertarien. Je cite le Liechtenstein car il possède certaines caractéristiques pas trop éloignées.
Rincevent Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : Le Lichentenstein (40 000 habitants...) est libertarien ? La population est suffisamment conservatrice pour que la politique y soit libertarienne thick. 1 1
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 2 minutes, Rübezahl a dit : un seul état au monde qui se déclare libertarien Nan, je demande si selon les critères admis ici, il existe un pays au monde qui le soit. Complètement. Il semble bien que non. Tiens, par exemple : https://www.24heures.ch/economie/liechtenstein-redoute-initiative-limmigration/story/25047004 @Rincevent libertarienne thick ? Was ?
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 2 minutes, Bisounours a dit : https://www.24heures.ch/economie/liechtenstein-redoute-initiative-limmigration/story/25047004 from l'article : Actuellement, les étrangers représentent 33% de la population de la principauté et l'exécutif ne tient pas à augmenter cette proportion. ... c'est bien d'avoir les chiffres en tête.
Tramp Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 En proportion de sa population, le Lichtenstein accepte autant de migrant que la France chaque année.
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 5 minutes, Rübezahl a dit : d'avoir les chiffres en tête Oui oui, j'ai bien lu ce chiffre qui est effectivement important. Après faut voir comment ça fonctionne : pourquoi, comment, procédure etc. Je ne connais pas du tout du tout ce minuscule pays.
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Et surtout, en fait, le Liechtenstein s'inquiète, parallèlement, de ne pas pouvoir accueillir autant d'immigrés qu'il en aurait besoin. Car, de facto, avec peu d'habitants, on comprend que l'autarcie est un mythe idiot.
Rincevent Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 2 minutes, Rübezahl a dit : from l'article : Actuellement, les étrangers représentent 33% de la population de la principauté et l'exécutif ne tient pas à augmenter cette proportion. ... c'est bien d'avoir les chiffres en tête. Les chiffres c'est nécessaire, mais ça ne suffit pas. Est-ce ces 33 % sont plutôt composés de "mineurs non accompagnés" à l'âge aussi incertain que leur occupation, ou de travailleurs CSP++ et de leurs familles ? 1 1
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 9 minutes, Rincevent a dit : Les chiffres c'est nécessaire, mais ça ne suffit pas. Est-ce ces 33 % sont plutôt composés de "mineurs non accompagnés" à l'âge aussi incertain que leur occupation, ou de travailleurs CSP++ et de leurs familles ? Ma comprenette, c'est plutôt du CSP++. Sinon, plusieurs membres de la famille royale du Liechtenstein et son gov s'expriment régulièrement sur internet. https://fr.irefeurope.org/ reprend de temps en temps des articles de XXX von Liechtenstein -> https://fr.irefeurope.org/Michael-von-Liechtenstein De toute la littérature politique que je me cogne, c'est dans le top des propos libertariens compatibles. Voir aussi : https://www.amazon.fr/LEtat-troisième-millènaire-Hans-Adam-Liechtenstein/dp/2359790781 et les articles sur les villes à charte sur https://libland.be/ qui se réfèrent régulièrement au Liechtenstein comme exemple.
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 Je ne sais pas comment transférer un pdf ici, il y a un rapport/analyse très intéressant "Étude intégration de la population migrante au Lichtenstein" Il s'agit donc plutôt d'immigration choisie et de procédures d'intégration.
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 à l’instant, Bisounours a dit : Je ne sais pas comment transférer un pdf ici, il y a un rapport/analyse très intéressant "Étude intégration de la population migrante au Lichtenstein" Tu peux donner le lien ?
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 il y a 3 minutes, Rübezahl a dit : Tu peux donner le lien ? Ben justement je sais pas y a pas de https machin truc, il y a un truc comme ça AppData/Local/Temp/200630_Resume_etude_Integration_au_Liechtenstein-4.pdf @Rübezahl avec ça aussi dedans https://www.skmr.ch
Rübezahl Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 à l’instant, Bisounours a dit : Ben justement je sais pas y a pas de https machin truc, il y a un truc comme ça AppData/Local/Temp/200630_Resume_etude_Integration_au_Liechtenstein-4.pdf Est-ce que tu as ce fichier sur ton ordi ? Si oui, peux-tu me l'envoyer à contact (at) libland (point) be. Merci.
Bisounours Posté 11 août 2020 Signaler Posté 11 août 2020 à l’instant, Rübezahl a dit : peux-tu me l'envoyer à contact (at) libland (point) be LoooooL. Tu tapes dans ta barre de recherche le texte que je t'ai donné Étude intégration de la population migrante au Lichtenstein C'est sur skmr.ch Et tu obtiens un magnifique pdf de 7 pages
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