Les Aventures des Youtubeurs merde in France cacaboum.

[Philiber Té]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Oui enfin il y a un vrai viol de décrit dans la liste quand même.

Le reste c'est un comportement de connard, mais si:

 

"

 « Je lui dis plusieurs fois que je n’ai pas envie. » Après des caresses, elle aurait essayé « de se décaler ». Un geste qui aurait provoqué une « espèce de switch dans son regard ».  

La jeune femme décrit ensuite une scène violente. Léo Grasset l’aurait « maintenue avec ses mains autour de son cou », et l’aurait « pénétrée avec des coups très forts »."

 

N'est pas un viol, faudra me dire ce qui en est.

 

 

Le reste des témoignages, montrant que c'est un connard permet juste de penser qu'il y a plus de chance que ce soit vrai.

 

 

Après, ok sur la présomption d'innocence.

Mais présomption d'innocence aussi sur l'accusatrice, pour l'instant elle est présumée innocente d'avoir diffamée le gars.

 

 

Et à propos de ceci : "Marine Périn, « Marinette » sur YouTube et Twitch, rencontre Léo Grasset en 2018. Durant l’été, lors d’un rapport sexuel choisi, elle lui aurait demandé d’arrêter pour retirer sa coupe menstruelle. En vain." ?

Pour le harcèlement sexuel, je renvoie au témoignage de Clothilde Chamussy.

 

En dehors de l'histoire de viol(s), vous jugez que les autres témoignages ne sont pas pertinents mais j'imagine que c'est parce que vous ne connaissez pas grand chose du sujet en question. Ces témoignages permettent de dresser un profil qui vient crédibiliser le récit rapporté par Lisa. ils permettent de mieux appréhender la personnalité et le comportement de Léo Grasset, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une personnalité publique, qui se présente justement avec une certaine forme de mise en scène et de contrôle de son image. La police procède (normalement) aussi de cette manière, les journalistes reprennent ici la même approche. Et cela vaut également pour les affaires de harcèlement sexuel : on ne se contente pas d'enregistrer le témoignage de la victime.

 

J'ai l'impression que vous êtes à côté de la plaque, mais je ne sais pas si c'est délibéré ou si c'est par ignorance...

 

 

[Marlenus]

22 minutes ago, Philiber Té said:

 

Et à propos de ceci : "Marine Périn, « Marinette » sur YouTube et Twitch, rencontre Léo Grasset en 2018. Durant l’été, lors d’un rapport sexuel choisi, elle lui aurait demandé d’arrêter pour retirer sa coupe menstruelle. En vain." ?

Pour le harcèlement sexuel, je renvoie au témoignage de Clothilde Chamussy.

 

En dehors de l'histoire de viol(s), vous jugez que les autres témoignages ne sont pas pertinents mais j'imagine que c'est parce que vous ne connaissez pas grand chose du sujet en question. Ces témoignages permettent de dresser un profil qui vient crédibiliser le récit rapporté par Lisa. ils permettent de mieux appréhender la personnalité et le comportement de Léo Grasset, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une personnalité publique, qui se présente justement avec une certaine forme de mise en scène et de contrôle de son image. La police procède (normalement) aussi de cette manière, les journalistes reprennent ici la même approche. Et cela vaut également pour les affaires de harcèlement sexuel : on ne se contente pas d'enregistrer le témoignage de la victime.

 

J'ai l'impression que vous êtes à côté de la plaque, mais je ne sais pas si c'est délibéré ou si c'est par ignorance...

 

 

Je ne sais pas si tu m'englobes dans le vous, mais vu que c'est suite à un de mes posts, je vais clarifier.

Je les juges, personnellement, pertinent sur plusieurs points:

 

1- Ils permettent de mieux juger de la personnalité du youtuber en question et de voir que le viol (si il a eu lieu, présomption d'innocence, patin coufin) ne sort pas de n'importe où mais plutôt d'un rapport assez pourri dans les relations H/F

 

2- Certains comportements cités, sont  à la limite du légal (voire au delà). Ils ne sont pas un niveau de gravité d'un viol mais restent pas jojo et pourrait être puni par la loi (qu'on la trouve bonne ou pas, c'est un autre problème).

 

3- Certains trouvent qu'il ait du mal à trouver des youtubers avec qui travailler, etc. suite à tout ça.  Perso, cela ne me surprend pas quand un gars est décrit comme il est décrit (et cela va donc au-delà du viol), certains youtubers et youtubeuses ne veulent plus bosser avec lui après avoir vécu ça (ou qu'une autre ait vécu ça).

 

 

 

 

 

[Bisounours]

Dans l'exemple cité par @Marlenusce qui est décrit correspond à la définition de viol, oui. La justice établira si oui ou non il y a eu viol, parce qu'il arrive aussi que des femmes puissent mentir.

Pour le reste, que ce soit un con avec un comportement limite, ma foi, why not, mais à ma connaissance, ce n'est pas répréhensible légalement. 

 

[Marlenus]

Just now, Bisounours said:

 

Pour le reste, que ce soit un con avec un comportement limite, ma foi, why not, mais à ma connaissance, ce n'est pas répréhensible légalement. 

 

Comme je dis, à voir, certaines choses peuvent être répréhensible légalement (le harcèlement de son ex est répréhensible légalement), le problème d'être limite, c'est que parfois tu franchis la dite limite, donc pareil, la justice regardera.

 

Ensuite, le fait qu'il soit un connard justifie de ne plus vouloir bosser avec lui et permet de le justifier auprès de la communauté.

Perso, j'ai pas eu besoin d'une décision de justice pour virer un connard des mes "amis" (et pas eu besoin non plus de témoignages, juste vu comment il agissait).

 

On peut trouver dommage d'avoir à justifier pourquoi tu veux boycotter un connard, mais cela ne reste pas répréhensible pénalement.

 

[ttoinou]

il y a 10 minutes, Philiber Té a dit :

Ces témoignages permettent de dresser un profil qui vient crédibiliser le récit rapporté par Lisa. ils permettent de mieux appréhender la personnalité et le comportement de Léo Grasset, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une personnalité publique, qui se présente justement avec une certaine forme de mise en scène et de contrôle de son image

Société du spectacle, news flash, faut être naïf pour croire à l'image que les célébrités reflètent. Et donc tu as raison, Mediapart dresse son profil, et ben nous on dit que ce genre de choses (ghosting etc.) sont commun, rien de grave

[Pelerin Dumont]

il y a 18 minutes, Philiber Té a dit :

La police procède (normalement) aussi de cette manière,

Ah tiens la police rentre subitement dans tes grâces .

Sinon tu pourrais trouver d'autres arguments que "vous êtes ignorants, je sais mieux que vous" non ?

[Marlenus]

4 minutes ago, ttoinou said:

 Et donc tu as raison, Mediapart dresse son profil, et ben nous on dit que ce genre de choses (ghosting etc.) sont commun, rien de grave

Le fait qu'ils soient commun ne veut pas dire qu'ils devraient être acceptable.

Tu as l'air de les trouver acceptable, excusables, etc.

 

 

 

[Philiber Té]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Dans l'exemple cité par @Marlenusce qui est décrit correspond à la définition de viol, oui. La justice établira si oui ou non il y a eu viol, parce qu'il arrive aussi que des femmes puissent mentir.

Pour le reste, que ce soit un con avec un comportement limite, ma foi, why not, mais à ma connaissance, ce n'est pas répréhensible légalement. 

 

 

Et je trouve ça absurde de dissocier les deux : c'est la même personne à l’œuvre et ça traduit probablement la même mentalité derrière (cf. les propos rapportés sur le consentement, etc.).

 

il y a 4 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Ah tiens la police rentre subitement dans tes grâces .

 

Ah non, je reste un gauchiste patenté ! Pour avoir suivi plusieurs affaires de viols, je sais qu'ils sont incompétents. 😉

[ttoinou]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Le fait qu'ils soient commun ne veut pas dire qu'ils devraient être acceptable.

Tu as l'air de les trouver acceptable, excusables, etc.

Non mais tu sais c'est l'offre et la demande c'est comme ca la loi de la jungle. T'as déjà vu des canards baiser ? C'est pas très moral

[Marlenus]

Just now, ttoinou said:

Non mais tu sais c'est l'offre et la demande c'est comme ca la loi de la jungle.

 

Tu as la même vision envers les racailles qui harcèlent dans certaines rues en traitant les femmes de sales putes?

C'est normal, il faut l'accepter, c'est la loi de la jungle?

 

[Lancelot]

29 minutes ago, Bisounours said:

La justice établira si oui ou non il y a eu viol, parce qu'il arrive aussi que des femmes puissent mentir.

Et dans un forum sain la discussion n'irait pas plus loin que là pour le moment.

 

22 minutes ago, Pelerin Dumont said:

Sinon tu pourrais trouver d'autres arguments que "vous êtes ignorants, je sais mieux que vous" non ?

Non.

[Pelerin Dumont]

il y a 22 minutes, Philiber Té a dit :

la même mentalité derrière

On punit des actes, pas des "mentalités" ou des intentions, à moins que j'ai manqué une étape?

 

il y a 22 minutes, Philiber Té a dit :

Pour avoir suivi plusieurs affaires de viols, je sais qu'ils sont incompétents.

j'ai toujours trouvé ça bizarre d'aller dresser des portraits psychologiques par des soi disant experts  qui diront s'il a le "profil" du criminel ou non, autant retourner aux procédures d'ordalie

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Tu as la même vision envers les racailles qui harcèlent dans certaines rues en traitant les femmes de sales putes?

C'est normal, il faut l'accepter, c'est la loi de la jungle?

C'est pratique de confondre les relations privées avec l'espace public. Peut être que ces femmes devraient arrêter d'être impressionnée par des vues youtube, grandir un peu dans sa tête t'sais 

 

Non mais bref je rigole à moitié, y'a qu'en faisant l'avocat du diable que tu élicites des réponses avec des vrais arguments. Si tu restes dans le parfaitement consensuel personne te réponds

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Cette impudeur à rendre publiques ses turpitudes, aventures et déceptions amoureuses/sexuelles... et après, s'étonner de l'ampleur ridicule que prennent ces micros événements. Des nanas ont été piégées et baisées bien volontiers par un séducteur compulsif et elles viennent ensuite chougner à l'emprise gnagnagna (oui, être amoureux c'est être sous l'emprise de quelqu'un d'une certaine façon) en utilisant toutes sortes de termes pseudo psy à la Biba.

Voilà.

 

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Ma poule, faut (re)lire tous les classiques de la littérature, de Choderlos de Laclos en passant par Flaubert, Henry Miller et des trouzaines d'autres, sans oublier Barthes, pour te calmer et découvrir que tu n'as rien découvert et que tu es en partie responsable de tes désillusions. Parce que ne l'oublie pas en tant que féministe, des femmes peuvent aussi être des boulimiques de la séduction et du sexe. Ce n'est pas sale, sauf si tu te sens salie et que tu le fais pour de mauvaises raisons. Alors, va consulter et change d'attitude si c'est le cas.

This. La littérature, c'est la simulation du monde, la recréation de situations sans le danger qu'elles comporteraient en vrai, ça permet précisément d'explorer le comportement de la nature humaine dans diverses situations sans péril pour autant et de se forger des heuristiques fonctionnelles (tout comme la transmission de préjugés de génération en génération, et là je pourrais reboucler sur Theodore Dalrymple, évidemment).

 

il y a une heure, Philiber Té a dit :

Il est question de viols et d'harcèlement sexuel, et vous parlez d'amoureuses éconduites et de turpitudes sentimentales... wow, vous vous surpassez !

On parle d'un viol, ainsi que de la rencontre entre un salopard et de petites sottes (et d'autres moins sottes, comme je l'ai fait remarquer plus haut). Comme le disait je crois Georges Steiner, le châtiment d'avoir cédé à Don Juan, c'est précisément d'avoir cédé à Don Juan.

[Adrian]

Citation

En 2019, Léo Grasset et Émilie*, une jeune femme passionnée par la vidéo, se parlent « pendant des journées, des soirées, tous les jours,tout le temps ». « Il est extrêmement charismatique, très drôle, très gentil, très attentionné. C’est un peu l’homme parfait », résume Émilie. C’est en rencontrant un ami de Léo Grasset qu’elle apprend que l'histoire d'amour qu'elle croit vivre est illusoire. « J’ai été dans un état de choc », affirme-t-elle, en raison de « la situation d'emprise » dans laquelle elle se serait trouvée. Son ami Corentinconfirme son « état de choc immense » : « Elle tremblait de partout,elle regardait dans le vide. Son corps ne bougeait presque plus. »

 

Quel intérêt à ce témoignage par exemple ?

[Philiber Té]

il y a 3 minutes, Pelerin Dumont a dit :

On punit des actes, pas des "mentalités" ou des intentions, à moins que j'ai manqué une étape?

 

j'ai toujours trouvé ça bizarre d'aller dresser des portraits psychologiques par des soi disant experts  qui diront s'il a le "profil" ou non, autant retourner aux procédures d'ordalie

 

Oui, tu as inventé l'étape où j'ai dit qu'il fallait punir des mentalités ! Par contre, il n'est pas impossible que certains actes soient motivés par des mentalités ou des intentions, et que ces dernières transparaissent non pas seulement à travers des actes répréhensibles pénalement.

 

Si tu as envie de mettre sur le même pied d'égalité la psychologie et l'ordalie... je ne sais pas quoi te répondre.

[Prouic]

Ou on découvre que léo grasset fait de la merde, et que mediapart fait de la merde.

 

Vraiment incroyable ce topic, je me demande si je vais découvrir un truc plus choquant aujourd'hui, comme un trou dans mon slip par exemple.

[Philiber Té]

il y a 3 minutes, Adrian a dit :

 

Quel intérêt à ce témoignage par exemple ?

 

Présenter les mécanismes de l'emprise ? Ce que ttoinou ne comprend pas par exemple.

[Lancelot]

6 minutes ago, Vilfredo said:

au-delà de ça on n’en sait strictement rien donc de quoi parle-t-on exactement? 

My point exactly.

 

Mais forcément c'est séduisant de partir sur cette histoire dont on ne sait rien pour embrayer sur "oh regardez comme les hommes sont des connards" ou "oh regardez comme les femmes sont des salopes" (choisis ton camp camarade). C'est confortable. Mais indécent.

[ttoinou]

il y a 5 minutes, Vilfredo a dit :

on peut se croire légitimes pour la commenter et leur donner des leçons. 

Elles lisent liborg ?

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Vilfredo a dit :

Ce n’est pas parce que ces femmes font l’étalage de leur vie intime qu’on peut se croire légitimes pour la commenter et leur donner des leçons

Ben disons qu'à un moment se pose la question de savoir pourquoi ce besoin d'étaler sa vie intime, de l'exposer au plus grand nombre ? 

[ttoinou]

il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

Présenter les mécanismes de l'emprise ? Ce que ttoinou ne comprend pas par exemple.

Ben explique nous là parce que c'est pas clair là. On le met au bûcher quand il ghoste, on le vilipende quand il parle trop, hummm. Qu'est ce qui ne te fait pas dire qu'il est polyandre et sous l'emprise lui-même de plusieurs femmes en même temps ? Quand est ce que Léo cet homme incroyable nous donnera son témoignage de ce qu'il a vécu avec ces femmes ? Spoiler on s'en fout complètement et ptêtre même qu'il aura la descence de ne pas l'étaler

[Pelerin Dumont]

il y a 10 minutes, Philiber Té a dit :

Si tu as envie de mettre sur le même pied d'égalité la psychologie et l'ordalie... je ne sais pas quoi te répondre

Je parle de l'usage de "spécialistes" (dont les psychologues) dans le cadre de procès criminels, et de s'en servir comme éléments de preuve, comme si on pouvait tracer un 'portrait psychologique du violeur' avec une liste de traits empiriquement vérifiables et caractéristiques; non de la psychologie en elle même. Remarque d'ailleurs que j'ai précisé ordalie et non religion ou croyance.

il y a 10 minutes, Philiber Té a dit :

Oui, tu as inventé l'étape où j'ai dit qu'il fallait punir des mentalités !

Dans le cadre d'une affaire criminelle, il se trouve qu'une partie des informations fournies par Mediapart est peu utile à mon avis, mais libre à toi de découvrir des "intentions cachées" .

[Philiber Té]

il y a 2 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Je parle de l'usage de "spécialistes" (dont les psychologues) dans le cadre de procès criminels, et de s'en servir comme éléments de preuve, comme si on pouvait tracer un 'portrait psychologique du violeur' avec une liste de traits empiriquement vérifiables et caractéristiques; non de la psychologie en elle même. Remarque d'ailleurs que j'ai précisé ordalie et non religion ou croyance.

 

Je doute que cela fonctionne de cette manière mais je ne suis pas un spécialiste. Peut-être que quelqu'un de plus calé en psychologie pourra nous expliquer comment ces experts prétendent œuvrer, ceci dit...

 

il y a 2 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Dans le cadre d'une affaire criminelle, le reste des informations fournies par Mediapart est peu utile à mon avis, mais libre à toi de découvrir des "intentions cachées" .

 

Ce n'est pas ma prétention. Mais ce sont pourtant les éléments que recueillent la police pour alimenter le processus judiciaire : se renseigner sur le comportement de l'accusé avec la victime, avec les femmes, avec ses collègues, etc. Il ne faut pas oublier non plus le fait qu'il a tenté de la décrédibiliser, de l'isoler, de nuire à sa carrière, etc. Dire qu'une personne est une menteuse n'est pas illégal, mais ce n'est pas anodin quand il est question d'une affaire de viol. Libre à toi de considérer que tous ces éléments sont parfaitement déconnectés.

[Lancelot]

En plus il paraît qu'il sent mauvais de la bouche.

[Bézoukhov]

il y a 17 minutes, Lancelot a dit :

cette histoire dont on ne sait rien

 

On sait tout de même que la justice n'a été saisie nulle part, non ?

[ttoinou]

il y a 11 minutes, Vilfredo a dit :

Non mais liborg est un forum public et je n’ai pas envie d’être membre d’un forum où les relations sexuelles (visiblement) douloureuses (quelles que soient les causes) sont comparées (parce que c’est tellement rigolo) à des canards qui baisent

Déjà expliqué ici. Je ne parle évidemment pas du viol. Personne ne justifie aucun viol ici, même si tu portes des jupes courtes. Encore une fois c'est bien le piège de l'article : si tu critiques la polémique, c'est que tu justifie le viol. Alors que la polémique c'est bien de montrer que c'est un salaud qui réponds pas aux messages, ou envoie trop de messages ! Ouin ouin

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Lancelot a dit :

"oh regardez comme les hommes sont des connards" ou "oh regardez comme les femmes sont des salopes" (choisis ton camp camarade)

Mais pourquoi choisir ?

[Noob]

On 6/25/2022 at 2:33 PM, Philiber Té said:

Présenter les mécanismes de l'emprise ? Ce que ttoinou ne comprend pas par exemple.

Pardon mais est-ce vraiment de l'emprise ça ? Chaque individu dans une relation à des attentes différentes et le fait que l'un mente pour obtenir ce qu'il veut ne signifie pas qu'il y a une emprise, si ?

Typiquement quand je pense à de l'emprise notamment dans ce contexte là je pense au chantage affectif pour arriver à ses fins (recevoir des nudes, un coup d'un soir ou autre truc glauque comme de l'argent via la prostitution).

 

Je suis d'accord que ça permet de cerner le personnage, mais en l'occurrence celui qu'Adrian cite ne donne au contraire que l'impression d'un mec un peu salaud, qui a menti par omission à une fille qui avait envie d'y croire. Je ne vois pas le bénéfice de celui-ci pour la crédibilité de l'accusatrice principale.

Et j'y vois 2 problème principaux: 

- Plaindre la femme qui se laisse mener par le bout du nez juste parce qu'elle est amoureuse ça fait un peu "la donna e mobile". C'est un peu le retour des femmes trop innocentes pour le monde extérieur. Elle a juste été naïve et ça nous est arrivé à tous un jour ou l'autre. A la limite tant mieux pour elle, elle n'a rien eu à subir de concret ni ne déshonorant et en sortira sûrement plus mature.  

- L'idée qu'il existerait un continuum entre l'infidèle et le violeur. Désolé mais non.

[Philiber Té]

il y a 18 minutes, Noob a dit :

Pardon mais est-ce vraiment de l'emprise ça ? Chaque individu dans une relation à des attentes différentes et le fait que l'un mente pour obtenir ce qu'il veut ne signifie pas qu'il y a une emprise, si ?

Typiquement quand je pense à de l'emprise notamment dans ce contexte là le pense au chantage affectif pour arriver à ses fins (recevoir des nudes, un coup d'un soir ou autre truc glauque comme prostitution).

 

Je suis d'accord que ça permet de cerner le personnage, mais en l'occurrence celui qu'Adrian cite ne donne au contraire que l'impression d'un mec un peu salaud, qui a menti par omission à une fille qui avait envie d'y croire. Je ne vois pas le bénéfice de celui-ci pour la crédibilité de l'accusatrice principale.

Et j'y vois 2 problème principaux: 

- Plaindre la femme qui se laisse mener par le bout du nez juste parce qu'elle est amoureuse ça fait un peu "la donna e mobile". C'est un peu le retour des femmes trop innocentes pour le monde extérieur. Elle a juste été naïve et ça nous est arrivé à tous un jour ou l'autre. A la limite tant mieux pour elle, elle n'a rien eu à subir de concret ni ne déshonorant et en sortira sûrement plus mature.  

- L'idée qu'il existerait un continuum entre l'infidèle et le violeur. Désolé mais non.

 

Encore une fois, je pense qu'il ne faut pas dissocier tous ces éléments mais considérer l'ensemble des témoignages, comme une description cohérente.

 

Si tu reprends le chapitre de l'article ("Des femmes parlent d'une emprise") d'où Adrian a tiré ces quelques phrases, tu comprends que c'est une illustration de la situation d'emprise évoquée tout au long de l'article. Des personnes déçues ou déprimées lorsqu'elles apprennent une infidélité, je conçois que c'est assez classique. Que ça entraine un "état de choc immense", comme le rapporte son ami, c'est à mon avis beaucoup moins courant.

Ce témoignage permet également d'introduire le suivant de Manon Bril (qui décrit le même genre de comportements et d'emprise), ainsi que la manière dont Léo Grasset perçoit ses anciennes conquêtes :  « toutes les meufs mignonnes ou bonnes même, hop, elles sont niquées de la tête [...] / ou en dépression à cause de moi ». Quand une situation se répète ainsi, tu peux t'interroger sur ce qui conduit aussi souvent à ce résultat, non ?

Les journalistes ont nécessairement fait des choix dans ce qui est retranscrit des témoignages des six femmes, il est impossible de les présenter dans leur intégralité. Mais ce serait dommage de rater ce qu'ont en commun tous ces récits en isolant chacune des citations.

 

Et non, pas de continuum entre l'infidèle et le violeur... mais les relations de Léo Grasset se résument quand même difficilement à de simples histoires d'infidélité.