Mégille Posté 3 octobre 2021 Signaler Posté 3 octobre 2021 La politique nationale, ce n'est pas que la poursuite folle de la présidence, c'est aussi le parlement.
Marlenus Posté 3 octobre 2021 Signaler Posté 3 octobre 2021 Le 03/10/2021 à 06:31, Mégille a dit : La politique nationale, ce n'est pas que la poursuite folle de la présidence, c'est aussi le parlement. Expand Techniquement, l'élection est locale. La fonction nationale, mais l'élection locale, donc à partir de là, après le 1er twist, le 2nd est facile à faire.
Mégille Posté 3 octobre 2021 Signaler Posté 3 octobre 2021 Le 03/10/2021 à 08:22, Marlenus a dit : Techniquement, l'élection est locale. La fonction nationale, mais l'élection locale, donc à partir de là, après le 1er twist, le 2nd est facile à faire. Expand L'élection est sur une base locale, mais dans le cas des députés en tout cas, ça ne change rien. Chaque député est sensé représenté la France toute entière, et non la circonscription où il a été élu. Et ce n'est même pas la constitution qui exige ce mode de scrutin (elle précise seulement que le vote doit être universel et direct) mais une loi organique. On pourrait très bien faire une loi pour les faire élire au scrutin de liste proportionnel sur une base nationale, ça ne changerait rien au fonctionnement des institutions, et ce ne serait pas un changement constitutionnel. C'est à la limite ambigu pour les sénateurs, qui sont sensé représenter les collectivités, mais même là, leurs prérogatives restent strictement nationales. M'enfin, de toute façon on s'en fout, ce n'est pas comme si cette promesse l'engageait à quoi que ce soit, ni comme si ça allait changer grand chose si il change d'avis.
Marlenus Posté 3 octobre 2021 Signaler Posté 3 octobre 2021 Le 03/10/2021 à 09:10, Mégille a dit : L'élection est sur une base locale, mais dans le cas des députés en tout cas, ça ne change rien. Chaque député est sensé représenté la France toute entière, et non la circonscription où il a été élu. Et ce n'est même pas la constitution qui exige ce mode de scrutin (elle précise seulement que le vote doit être universel et direct) mais une loi organique. On pourrait très bien faire une loi pour les faire élire au scrutin de liste proportionnel sur une base nationale, ça ne changerait rien au fonctionnement des institutions, et ce ne serait pas un changement constitutionnel. C'est à la limite ambigu pour les sénateurs, qui sont sensé représenter les collectivités, mais même là, leurs prérogatives restent strictement nationales. M'enfin, de toute façon on s'en fout, ce n'est pas comme si cette promesse l'engageait à quoi que ce soit, ni comme si ça allait changer grand chose si il change d'avis. Expand Oui enfin le mode de scrutin fait que les députés rendent des comptes seulement à leurs électeurs locaux. Et cela induit donc de gros gros biais. Les 3 députés autonomistes Corse, sans vouloir leur jeter la pierre, leur programme c'est tout sauf un programme pour tous les français. 1
Bézoukhov Posté 3 octobre 2021 Signaler Posté 3 octobre 2021 C'est des traîtres à la patrie, ainsi. Ils mériteraient la guillotine.
Bisounours Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Mon hamoniste est en détresse. Cette enfilade de clichés sur le libéralisme... .... l'accession pour tous aux biens communs : l'éducation, la santé, l'information, les administrations, l'air, l'eau, … etc. J'aime bien le etc. Il ouvre le champ des possibles délirants. Tiens, au hasard, la bouffe ! Révéler le contenu masqué Le pays de la Liberté, de l’Égalité, de la Fraternité ? Nous avions un bel édifice sur lequel était gravé « Liberté Égalité Fraternité ». Cet édifice s'appelait « République », qu'on peut traduire par la chose publique ou mieux la chose commune. Les libéraux à grand coup de bulldozer d'une idéologie aussi absurde qu’égoïste l'ont sérieusement ébranlé, fissuré, pour arriver à le démolir, et les dégâts sont déjà considérables. Il est encore temps de le réparer, ou mieux de la reconstruire en reprenant les idéaux des fondateurs, les services publics, dont l'effet recherché est l'accession pour tous aux biens communs : l'éducation, la santé, l'information, les administrations, l'air, l'eau, … etc. L'idée de ces communs a été construite peu à peu pour contrer la loi du plus fort qui était la règle générale, en traduction de la célèbre phrase de l'abée Lacordaire : « Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit ». La loi est donc ce qui protège le faible du fort, et cela au niveau économique comme de la violence physique. Pas la loi pour la loi, comme les parlements les accumulent, mais la loi ayant pour objectif de consolider le bien commun et de le protéger contre l'avidité de la finance. Car le libéralisme, c'est le retour au 19 ème siècle où les puissants avaient tout pouvoir sur les pauvres, pouvoir méprisant habillé par des théoriciens prétextant que le laisser faire bénéficierait à tous, et que l'élite était d'essence divine, ou génétique pour les incroyants. Cette idéologie libérale est aujourd'hui reprise et martelée par des médias possédés par des milliardaires, qui ont tout à gagner à l'exploitation sans bornes des peuples (ceux qui subissent les décisions prises par un petit nombre). C'est aussi la vente à l'encan de nos biens communs, édifices construits par des humanistes, la santé, l'école, la recherche, les infrastructures payées avec les impôts des citoyennes et citoyens, vente à des milliardaires ou des fonds de pensions, dont le but n'est pas le mieux vivre des peuples, mais la réalisation de bénéfices toujours plus grands, toujours moins sujet à l’impôt, toujours plus prédatrice de nos biens communs. Il nous faut défendre notre bien commun, il faut défendre notre système de santé, il nous faut défendre et améliorer notre enseignement et notre justice, contre cette volonté de les affamer financièrement (starving the beast), prétexte à les juger peu efficaces et à les donner en privatisation aux prédateurs. Il nous faut aussi défendre nos libertés fondamentales attaquées par presque tous les gouvernements successifs depuis des décennies, par des parlementaires aux ordres du pouvoir, un pouvoir aux ordres des milliardaires et des fonds de pensions. Il faut reconstruire un cadre dans lequel chacun aura une sécurité qui permettra de vivre une vie décente, de développer ses talents, et qui limitera le pouvoir des apprentis dictateurs, politiques et économiques, J'aspire à une république qui protégera la démocratie comme le bien le plus précieux, démocratie qui commence par l'écoute des diversités de pensée, par une information de qualité, diverse elle aussi, par une constitution qui tienne compte du vote des citoyens, un parlement qui fasse son boulot de critique des projets de lois des gouvernements, une justice qui juge les gens de pouvoir qui en abusent de façon illégale, un pays où les élus ne se prennent pas pour des chefs, mais pour ce qu'ils sont, des gens au service du pays et de leurs habitants. N'oublions pas que la 5 ème république a été faite sur mesure pour un général en temps de guerre, et que depuis (à part les avancées sociétales) la plupart des gouvernements ont restreint les libertés. Quel sera le mouvement politique et son représentant, qui mettra à son programme la reconquête des libertés, la protection des pensée minoritaires ou divergentes (dans le respect de la loi, notamment sur le racisme et l'antisémitisme, la diffamation etc). Quel sera le mouvement qui affirmera que la police doit être encadrée par une hiérarchie qui fera respecter la loi, quel sera le mouvement politique qui s'engagera à faire respecter nos communs, nos services publics, et écarter les prédateurs économiques du pouvoir, quel sera le mouvement qui rendra son attractivité aux votes, et à l'implication du peuple dans la vie politique ? Quel sera le mouvement qui saura faire respecter l'avenir écologique contre les puissances qui ne pensent qu'au bénéfice immédiat ? Quel sera le mouvement politique qui entamera une réflexion sur une sixième république plus démocratique, qui respectera les contre-pouvoirs, et qui ne sera pas asservi à la finance ? Si un jour je me reconnais dans un mouvement fermement décidé à tout cela, j'irai voter pour lui. Nous sommes déjà dans un totalitarisme rampant, qui s'affirme de jour en jour, qui prépare le pouvoir pour une Le Pen ou un Zemour, pouvoir sans limites grâce aux pratiques autoritaires et antidémocratiques de ce gouvernement, aux votes successifs d'une assemblée de godillots qui instaurent un état d'exception permanent ou systématiquement renouvelé, ce qui est encore pire, camouflant son totalitarisme. La main mise de la finance et la démolition de nos libertés et de nos communs ont le même but : l'asservissement du peuple (ceux qui ne font pas partie du cercle des décideurs) à une économie libérale (le renard libre dans un poulailler libre), peuple asservi aux intérêts d'une petite minorité ayant assis son pouvoir sur les mensonges et l'argent et gardant le pouvoir par tous les moyens dont ils disposent. L'avenir est sombre, les totalitarismes s'installent un peu partout dans le monde, on appelait ça « démocrature » et nous pensions en être à l'abri. Cela n'est déjà plus le cas, et il faudra un sursaut des partisans d'une véritable démocratie, dans les textes et dans la pratique, pour croire de nouveau que la France puisse être encore le pays de la liberté.
Pelerin Dumont Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : « République », qu'on peut traduire par la chose publique ou mieux la chose commune. Expand Non, la république ne se confond pas avec l’État providence (il suffit de citer la république romaine aristocratique ou la définition de kant qui s’appuie sur la séparation des pouvoirs et la représentativité) Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : Les libéraux[...] l'ont sérieusement ébranlé, fissuré, pour arriver à le démolir, et les dégâts sont déjà considérables. Expand On doit être très puissant alors vu notre petit nombre et l'étendue de notre supposée influence, de vrais surhommes randiens ! Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : La célèbre phrase de l'abée Lacordaire Expand Qui n'en est pas moins fausse Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : Pas la loi pour la loi, comme les parlements les accumulent, mais la loi ayant pour objectif de consolider le bien commun et de le protéger contre l'avidité de la finance. Expand Ça ne veut rien dire ? Et puis la première menace envers les "faibles" est bien entendue la finance de marché lol Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : Car le libéralisme, c'est le retour au 19 ème siècle Expand Et le socialisme c'est le retour au...19 ème siècle aussi non? (enfin dans un premier temps, ensuite viennent la pénurie et la famine des siècles précédents) Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : l'élite était d'essence divine, ou génétique pour les incroyants Expand Euh il se trompe de siècle non? Le pouvoir d'origine divine et les théoriciens de la monarchie absolue c'est plutôt XVI-XVII ème siècle (voire bien avant), Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : nos biens communs, édifices construits par des humanistes, la santé, l'école, la recherche Expand Ce qui est assez drôle ce qui est assez drôle c'est que les écoles et la recherche notamment les universités ont été en partis fondées par des institutions religieuses qu'il méprise, et étaient financées , de même que les humanistes dont ils parlent, par des puissants princes et les vils négociants qu'il conspuen :? Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : affamer financièrement (starving the beast) Expand Euh starving the beast c'est du vocable libéral non ? Sinon sans financiers (et donc de capital économique) il fait comment pour financer tous ces beaux projets (vu que l'état ne crée pas de richesses lui même, il ne fait que prélever)? Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : Il nous faut aussi défendre nos libertés fondamentales attaquées par presque tous les gouvernements successifs depuis des décennies, par des parlementaires aux ordres du pouvoir Expand Première phrase qui fait sens mais qui entre en contradiction avec tout ce qui est dit précédemment (à moins que la propriété, la liberté d'échanger et de contracter ne soient pas des "libertés fondamentales) Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : Il faut reconstruire un cadre dans lequel chacun aura une sécurité qui permettra de vivre une vie décente, de développer ses talents, et qui limitera le pouvoir des apprentis dictateurs, politiques et économiques, Expand Le marché ? Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : N'oublions pas que la 5 ème république a été faite sur mesure pour un général en temps de guerre, et que depuis (à part les avancées sociétales) la plupart des gouvernements ont restreint les libertés. Pouvoir sans limites grâce aux pratiques autoritaires et antidémocratiques de ce gouvernement, aux votes successifs d'une assemblée de godillots qui instaurent un état d'exception permanent ou systématiquement renouvelé, ce qui est encore pire, camouflant son totalitarisme. Expand Oui et donc ? Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : La main mise Expand ? Le 30/10/2021 à 08:42, Bisounours a dit : une économie libérale (le renard libre dans un poulailler libre) Expand Décidément c'est une marotte Citation pour croire de nouveau que la France puisse être encore le pays de la liberté. Expand Pour cela il faudrait comprendre que la démocratie n'implique pas nécessairement la liberté (et donc arrêter de confondre les deux) et laissez tomber toute cette logorrhée anticapitaliste et écologique qui ne peut mener qu'in fine au totalitarisme (si l’État légifère pour "asservir la finance" ou "sauver la planète", il détient et décide de fait de l'attribution des ressources à chaque citoyen et contrôle leur vie économique et donc leur vie -> le totalitarisme ?)
Bisounours Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 je te fais grâce d'une espèce de manifeste qu'il a produit et dans lequel il détaille sa vision du monde et de la politique. C'est à pleurer.
Bisounours Posté 4 novembre 2021 Signaler Posté 4 novembre 2021 Révéler le contenu masqué Cet extrait de 1984 afin d'illustrer ceci : Voici comment le joli mot de progrès est devenu le synonyme libéral de la marche vers la disparition des lois protégeant les plus faibles Je ne comprends pas comment il parvient à énoncer cette connerie à partir de ce fragment de texte. Que vient faire le libéralisme là dedans ? (vraie question)
Pelerin Dumont Posté 4 novembre 2021 Signaler Posté 4 novembre 2021 Le 04/11/2021 à 08:48, Bisounours a dit : Révéler le contenu masqué Cet extrait de 1984 afin d'illustrer ceci : Voici comment le joli mot de progrès est devenu le synonyme libéral de la marche vers la disparition des lois protégeant les plus faibles Je ne comprends pas comment il parvient à énoncer cette connerie à partir de ce fragment de texte. Que vient faire le libéralisme là dedans ? (vraie question) Expand Dans son schéma de (non) pensée, la société est dominée par l'ultralibéralisme qui serait la pensée dominante qui cherche à travestir le sens des mots pour conformer la réalité à une idéologie. Donc pour lui les mots socialistes comme égalité/progrès etc ont été corrompus par la doxa libérale afin d'atteindre son but insidieux de domination des faibles et de detourner les heros socialistes de l'emancipation de leur mission divine. Au final c'est un contre sens total, vu que George Orwell, qui avait travaillé pour le ministère de la propagande pendant la guerre, dénonçait l'utilisation de ce procédé (la réécriture de la vérité) par les regimes totalitaires (donc hautement non liberaux)... 2
Rincevent Posté 4 novembre 2021 Signaler Posté 4 novembre 2021 Le 04/11/2021 à 09:11, Pelerin Dumont a dit : Dans son schéma de (non) pensée, la société est dominée par l'ultralibéralisme qui serait la pensée dominante qui cherche à travestir le sens des mots pour conformer la réalité à une idéologie. Expand On ne parle jamais tant de soi que quand on parle des autres, hein.
Bisounours Posté 4 novembre 2021 Signaler Posté 4 novembre 2021 Ce qui me sidère toujours c'est de me rendre compte à quel point le libéralisme est absolument méconnu de ceux qui le critiquent le plus. Ce mec est pourtant pas con mais il tombe dans tous les clichés anti libéraux. Ce qui est assez rigolo lorsque par exemple il se demandait pourquoi l'hôpital et le système de santé allemands s'en sortaient mieux dans la gestion covid (ou encore la Corée du Sud). Il ne lui est même pas venu à l'esprit de faire des recherches à ce sujet.
DeadBot Posté 4 novembre 2021 Signaler Posté 4 novembre 2021 “Pour qui dispose d'un marteau, tous les problèmes sont des clous.” Le type est persuadé que le turbolibéralisme est à l'origine de tous les maux de la terre donc il ne cherche pas plus loin. Ça doit être assez rassurant intellectuellement, comme un petit cocon de certitudes qui s'applique à absolument tout. Beaucoup de personnes sont comme ça en fait (et pas que des antilibéraux), elles ne disposent que d'une unique grille de lecture. 1
Bisounours Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Des news de mon chouchou, en pleine forme et en lutte contre l'État fachiste : Révéler le contenu masqué La démocratie s'est perdue avec l'état d'urgence permanent instauré pour les attentats, le Covid sert à aggraver ces restrictions des libertés. Nous sommes dans une situation totalitaire dont les gens ne se rendent encore peu compte. Il faut savoir que les libertés se gagnent en combattant, et se perdent en détournant le regard ou en baissant les bras. Le retour vers les libertés est toujours problématique. Les fascisant veulent affamer les non-vaccinés ou aller les chercher chez eux entre deux gendarmes. Comme Vichy ? A écouter les médias main stream, les complices du totalitarisme sont nombreux, et majoritaires. De 1940 à 1943 aussi. Des pays considérés comme démocratiques comme l’Australie et les pays du nord de l'Europe prennent des mesures qui auraient fait descendre le peuple dans la rue à d'autres époques. L'Allemagne et l'Italie renouent avec leur passé fasciste des puissance de l'Axe. Quant à l'Autriche elle semble appeler un nouveau Führer, et colle aux décisions de l'Allemagne. La France se vichyse et les collabos ordinaires se pavanent sur les télés. Il y a peu encore on parlait de démocratures pour qualifier les régimes d'Orban et de Poutine. N'y sommes nous pas arrivés là ? et plus loin encore ? Qui aurait cru cela possible il y a encore quelques années ? Bon. Jusque là, ça peut aller, nous sommes à peu près d'accord sur les dérives actuelles. Mais évidemment, ça finit en apothéose : c'est la faute au lbéralisme de Macron et avec Pécresse, ce sera pire Il est donc probable que Pécresse arrive à la présidence : Elle est encore plus autoritaire et antidémocratique que Macron. C'est la deuxième marche vers le libéralisme autoritaire : Elle vendra ce qui nous appartient, sous prétexte de dette, et réprimera les manifestations de façon encore plus violente. Mais comprimer les peuples finit toujours par une explosion de violence. Est-ce attendu pour pouvoir tirer sur la foule ? Et juste dessous, il poste une intervention de Verhaeghe... huhuhu
Pelerin Dumont Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 16:42, Bisounours a dit : le libéralisme autoritaire Expand Ce faux concept est vraiment une plaie, comme disait hayek il n'y a pas d'un côté la vie économique et de l'autre une vie morale/spritituelle (en d'autres termes on ne peut pas separer les moyens et les fins qui sont entremêlés). Diviser le libéralisme entre economique et politique n'a aucun sens (car ses principes fondateurs s'appliquent en tout domaine) , une dictature qui applique un semblant de capitalisme (et encore c'est plus souvent du corporatisme au profit des oligarques proches du parti/régime) le fait par pragmatisme ou d'autres raisons qui n'ont rien a voir avec le liberalisme. C'est juste une ruse des antiliberaux pour faire oublier leur propres accointances avec les régimes autoritaires voire totalitaires (au hasard les socialistes et l'URSS) 2
Rincevent Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 18:38, Pelerin Dumont a dit : C'est juste une ruse des antiliberaux pour faire oublier leur propres accointances avec les régimes autoritaires voire totalitaires (au hasard les socialistes et l'URSS) Expand Alors oui, c'est une ruse de leur part, mais ce n'est pas juste une ruse. De fait, il y a bel et bien dans la famille libérale une tradition physiocrate-émancipationniste-technocrate qui a réellement des penchants autoritaires. On a beau avoir envie de nier leur existence, on ne peut pas le faire, comme on ne peut pas nier lors des dîners de famille que le tonton buraliste salace et tripoteur fait lui aussi partie de la famille, malgré tout.
Pelerin Dumont Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 18:46, Rincevent a dit : De fait, il y a bel et bien dans la famille libérale une tradition physiocrate-émancipationniste-technocrate qui a réellement des penchants autoritaires. Expand Justement dans mes lectures de la tradition liberale je n'ai jamais rien vu de tel, après je ne prétends pas avoir l'omniscience mais il me semblait que l'attachement à l'individualisme, la propriété (personnalité/liberté), et les droits naturels ainsique la mefiance envers l'Etat et la Loi prevenaient plus ou moins de ces derives intellectuelles.
Ultimex Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Les Physiocrates, c'est le (proto-)libéralisme au service de la raison d'État (aka, comment maximiser les ressources de l'État et de la nation de manière plus efficace et réaliste que les croyances mercantilistes à la Colbert).
Vilfredo Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Mill, Prévost Paradol, (Buchanan?) On parle souvent des Chicago Boys mais ce ne sont pas des penseurs Et sinon il nous reste les déclarations maladroites de Mises sur Mussolini ou Hayek sur Pinochet tout ca ne forme rien de très cohérent et est rarement au centre de leur pensée
Rincevent Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 18:55, Pelerin Dumont a dit : Justement dans mes lectures de la tradition liberale je n'ai jamais rien vu de tel, après je ne prétends pas avoir l'omniscience mais il me semblait que l'attachement à l'individualisme, la propriété (personnalité/liberté), et les droits naturels ainsique la mefiance envers l'Etat et la Loi prevenaient plus ou moins de ces derives intellectuelles. Expand Hé, ce n'est qu'une des nombreuses traditions de la famille libérale. Comme quoi tu as de bonnes lectures. Ah hasard, les physiocrates ou les saint-simoniens en France, ou bien la tradition utilitariste en Angleterre (Bentham, Mill et les suivants) méprisent le concept de droit naturel, et n'ont pas d'objection réelle contre certaines formes d'autoritarisme étatique, histoire de faire mieux coller la réalité au beau modèle (c'est rarement dit ainsi, mais "lutter contre l'obscurantisme / propager les Lumières / écraser l'infâme" et consorts tiennent de cette idée).
Pelerin Dumont Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 19:17, Rincevent a dit : saint-simoniens en France, ou bien la tradition utilitariste en Angleterre Expand Je ne les considère pas comme libéraux (principalement pour leur projets d'ingenierie sociale et leur morale crapuleuse : sacrifier 3 personnes pour en sauver 4 ? worth it ?), ça doit etre pour ça que le libéralisme autoritaire me parait paradoxal ou contradictoire ? Citation Mill, Prévost Paradol, (Buchanan?) Expand Merci pour les references je tâcherai de regarder ça. Apres je pense qu'il ne faut prendre toutes les déclarations des physiocrates à la lettre (comme celle qui pretend que la richesse provient de la terre)
Rincevent Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 19:20, Pelerin Dumont a dit : Je ne les considère pas comme libéraux Expand Disons qu'ils sont à la limite. Du mauvais côté de la limite sans doute, mais suffisamment proches pour être considérés comme dedans par beaucoup.
Bisounours Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 18:46, Rincevent a dit : il y a bel et bien dans la famille libérale une tradition physiocrate-émancipationniste-technocrate qui a réellement des penchants autoritaires Expand Je veux bien te croire, mais je doute fortement que mon hamoniste soit aussi subtil et distingue plusieurs tendances libérales. Déjà, est-ce que tu qualifierais Micron et Pécresse de libéraux autoritaires comme il le fait ? parce que je te fiche mon billet qu'il n'a lu aucun auteur libéral ou approchant.
Rincevent Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 20:01, Bisounours a dit : Déjà, est-ce que tu qualifierais Micron et Pécresse de libéraux autoritaires comme il le fait ? parce que je te fiche mon billet qu'il n'a lu aucun auteur libéral ou approchant. Expand Ce ne sont pas des penseurs, surtout. 2
Bisounours Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 20:06, Rincevent a dit : Ce ne sont pas des penseurs, surtout. Expand Certes, mais peut-on les qualifier de libéraux... ?
Bézoukhov Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Quand Gaspard parlait de jacobinisme libéral, ça ne sortait pas de nulle part. Hihihi. J'aime quand même bien cette tradition. Le 25/12/2021 à 20:01, Bisounours a dit : Déjà, est-ce que tu qualifierais Micron et Pécresse de libéraux autoritaires comme il le fait ? Expand On ne peut pas exclure dans leurs sous-jacents intellectuels des échos d'un certain orléanisme / républicanisme libéral / saint-simonisme.
Pelerin Dumont Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 20:16, Bézoukhov a dit : Quand Gaspard parlait de jacobinisme libéral, ça ne sortait pas de nulle part. Hihihi Expand En effet et je me moquais bien des utilitaristes libéraux qui mentionnaient cet oxymore, ça et le revenu universel, on a vraiment là les 2 piliers du libéralisme (ils sont ensuite devenus régionalistes/federalistes quand ils ont quitté paris bizarrement ?)
Rincevent Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 20:56, Pelerin Dumont a dit : En effet et je me moquais bien des utilitaristes libéraux qui mentionnaient cet oxymore, ça et le revenu universel, on a vraiment là les 2 piliers du libéralisme (ils sont ensuite devenus régionalistes/federalistes quand ils ont quitté paris bizarrement ?) Expand C'est fou comme certains ont tendance à mettre l'étiquette de libéralisme sur leur petit intérêt personnel, hein.
Vilfredo Posté 25 décembre 2021 Signaler Posté 25 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 19:17, Rincevent a dit : les physiocrates méprisent le concept de droit naturel, Expand Ah Bon? J’ai souvenir que Rothbard écrit le contraire et de fait https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Physiocratie Apres je reconnais que je n’ai jamais lu Turgot dans le texte
Pelerin Dumont Posté 26 décembre 2021 Signaler Posté 26 décembre 2021 Le 25/12/2021 à 23:48, Vilfredo a dit : Turgot dans le texte Expand Turgot est un physiocrate? J'ai le souvenir que Schumpter dit le contraire dans son histoire de l'analyse économique (il a bien ete influencé par leurs ecrits mais ce n'est pas un physiocrate proprement parler)
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