Bézoukhov Posté 18 août 2023 Signaler Posté 18 août 2023 Dites, on peut encore faire des blagues sur la fin de l’Empire Byzantin et le sexe des anges ?
Lancelot Posté 18 août 2023 Signaler Posté 18 août 2023 1 hour ago, Marlenus said: Que des personnes renient ce qu'elles étaient avant ne me dérange absolument pas. Par contre, cela ne doit pas nous faire oublier ce qu'elles étaient avant. Je n'ai rien contre Elliot Page et n'ai aucun problème à parler de l'acteur Elliot Page. Mais je trouve que c'est un problème de dire que le personnage principal du film Juno était joué par un acteur du nom d'Elliot Page comme le dit la page wiki du film. Non, c'est une actrice du nom d'Ellen Page qui jouait le rôle principal. Qu'elle renie avoir été Ellen, ok avec ça.. Qu'elle ait fait un changement de sexe et de nom à l'état civil qui a été accepté c'est toujours son droit, toujours ok avec ça. Mais que l'on fasse comme si Ellen n'avait jamais existé, car Elliot le demande, je suis en désaccord. Autant de questions qui posent sans doute un sérieux problème aux progs mais qui ne me concernent pas trop puisque je ne suis pas prog. Je peux essayer de faire preuve d'empathie avec une hypothétique personne trans et ce faisant je peux m'imaginer plusieurs cas de figures sur ses préférences que par courtoisie je respecterais sans doute si elles sont raisonnables. 2
Marlenus Posté 18 août 2023 Signaler Posté 18 août 2023 1 minute ago, Lancelot said: Je peux essayer de faire preuve d'empathie avec une hypothétique personne trans et ce faisant je peux m'imaginer plusieurs cas de figures sur ses préférences que par courtoisie je respecterais sans doute si elles sont raisonnables. Fais gaffe, c'est comme ça que l'on commence à se faire traiter de prog
Lancelot Posté 18 août 2023 Signaler Posté 18 août 2023 Je n'ai pas de grande théorie sur ce que l'ensemble d'une catégorie de personnes devrait exiger ou pas, accepter ou pas, et je n'ai pas de programme social pour rendre telle ou telle exigence plus ou moins acceptable. Si j'ai affaire à un individu on peut discuter (à la rigueur parce qu'en pratique je suis très content de ne pas discuter de la vie privée des gens quand ce n'est pas mes oignons), si j'ai affaire au représentant plus ou moins autoproclamé des intérêts d'un groupe non. Une discussion en public sur Internet relève par principe du second cas.
Marlenus Posté 18 août 2023 Signaler Posté 18 août 2023 Je ne me considère pas le porte parole d'un quelconque groupe, juste de moi même et c'est déjà beaucoup, encore moins des progs vu que ma position sur le sujet n'est pas prog (la position prog étant celle de wiki sur le cas Page par exemple). Par contre, comme toi, j'ai mes limites sur les demandes que je trouve raisonnables. Et une de ces limites c'est que l'on ne refait pas le passé. Si tu as gagné un titre, sauf à prouver une tricherie, tu l'as gagné. Et ce quelque soit ce que tu as fait ou est maintenant. Je suis tout à fait prêt à ne pas l'évoquer en ta présence si c'est ta demande, pas à reconnaitre que cela n'a jamais existé. Et donc mon intervention initiale consistait à dire que je trouvais la position de la FIDE au-delà du raisonnable sur le palmarès féminin en virant du palmarès celles qui sont devenues des hommes, mais qu'en plus je ne comprenais pas la logique qui aboutissait à cela (contrairement à Page et wiki, que je ne trouve pas raisonnable mais qui au moins a une logique). 1
Lancelot Posté 18 août 2023 Signaler Posté 18 août 2023 38 minutes ago, Lancelot said: Je n'ai pas de grande théorie sur ce que l'ensemble d'une catégorie de personnes devrait exiger ou pas, accepter ou pas, et je n'ai pas de programme social pour rendre telle ou telle exigence plus ou moins acceptable.
Marlenus Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 17 minutes ago, Adrian said: Je ne connaissais pas cette polémique et n'ayant pas fait de grec, je ne rentrerais pas en tant qu'expert dans la débat, mais il est intéressant. Visiblement, un autre débat à propos de sa traduction est: Quote "dmoiai" or "dmoioi" in the Greek, are often referred to as "slaves" in Wilson's versions, instead of "maids" or "servants"
Bézoukhov Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 Tiens, j'en ai plus rien à carrer de ces couillons ; que l'on brûle l'Université. Par contre, je ne savais pas que les anglos traduisaient les poèmes homériques en vers. J'avais le souvenir qu'on le faisait plutôt en prose en France.
Rincevent Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 "The wonderfully gender-fluid goddess Athena". Nuke it from orbit before it lays eggs ! 3 1
Mégille Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 Il y a 6 heures, Rincevent a dit : "The wonderfully gender-fluid goddess Athena". Nuke it from orbit before it lays eggs ! L'hymne orphique à Athéna la décrit comme "ἄρσην μὲν καί θῆλυς ἔφυς", c'est à dire, comme "de nature à la fois masculine et féminine". Ceci dit, un paquet de divinités sont enby chez Orphée. Mais, en restant chez Homère, en tant qu'elle prend la forme de Mentor, on peut dire qu'il s'agit d'une performance de dragking. De plus, iel top Télémaque.
Rincevent Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 Il y a 1 heure, Mégille a dit : L'hymne orphique à Athéna ..., comme tous les autres hymnes orphiques, a le même statut épistémologique que les elfes que certains voient quand ils prennent du LSD. 1
Mégille Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 il y a 1 minute, Rincevent a dit : ..., comme tous les autres hymnes orphiques, a le même statut épistémologique que les elfes que certains voient quand ils prennent du LSD. Oui, alors que Hésiode et Homère... (dont on est en train de parler...)
Rincevent Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 il y a 2 minutes, Mégille a dit : Oui, alors que Hésiode et Homère... (dont on est en train de parler...) Ils ont pour eux leur grande antiquité, qui a permis à leurs textes de façonner la civilisation grecque. Les hymnes orphiques, quant à eux, sont plus tardifs de mille ans, et pourraient bien être interprétés comme une réécriture-sabotage, un peu à la manière de ce qu'est la Cabbale pour le judaïsme. 1
Mégille Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 il y a 6 minutes, Rincevent a dit : Ils ont pour eux leur grande antiquité, qui a permis à leurs textes de façonner la civilisation grecque. Les hymnes orphiques, quant à eux, sont plus tardifs de mille ans, et pourraient bien être interprétés comme une réécriture-sabotage, un peu à la manière de ce qu'est la Cabbale pour le judaïsme. Mis à part l'hymne à Héraklès qui me semble évoquer la même théologie que Damascius attribue soit à Hellanicos, soit à Hiéronymos (qui sont deux parfaits inconnus, et peut-être la même personne même d'après Damascius), les hymnes n'ont rien des spéculations complexes que les néoplatoniciens et les pères de l'église associent à l'orphisme. Il s'agit de prières (au moins à première vue) assez banales, pour des bienfaits souvent mondains. Et même si, au dire des linguistes (apparemment, mais je n'en ai pas vu la démonstration), ils sont assez tardifs, ils sont tout à fait ce qu'on sait d'une tradition orphique ancienne, datant au moins de la période archaïque. Et peut-être encore plus. Je soupçonne fortement Ulysse d'être à Orphée (et donc l'Odyssée, à une version ancienne et peut-être seulement orale du mythe des argonautes) ce que Enée est à Ulysse (et l'Ennéide, à l'Illiade et l'Odyssée).
Waren Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Disney au plus bas après plusieurs bides au box-office, la société a perdu 1 milliard cette année. Y-a-t-il véritablement un marché pour la propagande woke ? Il semble que non. https://www.zerohedge.com/economics/disney-stock-plunges-9-year-lows-after-mutliple-woke-box-office-failures 2
Marlenus Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Just now, Waren said: Y-a-t-il véritablement un marché pour la propagande woke ? Il semble que non. Le problème principal de Disney est que leurs films sont de la merd. et que quand tu fais de la merd. ben les gens ne vont pas venir te voir. Ils chient sur leur licences et les usent jusqu'à la moëlle. Le principe même de reprendre leurs classiques et de tous les tourner en live action montre qu'ils ont un problème d'inventivité au-delà du wokisme. Barbie est woke (enfin parait-il, je vous dirais quand mon voisin l'aura) et il a cartonné. Je ne sais pas si il est bon, mais en tout cas toute la propagande sur le fait qu'il soit woke ne l'a visiblement pas desservit.
Prouic Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Peut être mais alors peut être ... que margot et Ryan sont deux sex symbols et que ca joue en la faveur du film. Allez savoir.
Marlenus Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Pour voir, j'ai regardé les 10 plus gros succès du box office US en 2022 et voir si c'est vu comme des films woke. 1- Top Gun Maverick (pas woke, mais c'est la suite du film le plus crypto gay des années 80). 2- Avatar 2 (woke) 3- Black Panther (Disney donc woke) 4- Docteur Strange (Disney donc Woke) 5-Jurassic world 3 (Woke selon causeur) 6-Les minions 2 (pas woke?) 7- The Batman (Super woke parait-il) 8- Thor (Disney donc woke) 9-Sonic 2 (n'a pas l'air de l'être) 10- Le Chat Potté 2 (visiblement des éléments woke mais pas assez pour être qualifié de woke). Il y a quand même pas mal de place pour du woke là dedans. Le seul film non Woke étant top gun, les autres non wokes étant des DA.
Johnnieboy Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 il y a 4 minutes, Marlenus a dit : Pour voir, j'ai regardé les 10 plus gros succès du box office US en 2022 et voir si c'est vu comme des films woke. 1- Top Gun Maverick (pas woke, mais c'est la suite du film le plus crypto gay des années 80). 2- Avatar 2 (woke) 3- Black Panther (Disney donc woke) 4- Docteur Strange (Disney donc Woke) 5-Jurassic world 3 (Woke selon causeur) 6-Les minions 2 (pas woke?) 7- The Batman (Super woke parait-il) 8- Thor (Disney donc woke) 9-Sonic 2 (n'a pas l'air de l'être) 10- Le Chat Potté 2 (visiblement des éléments woke mais pas assez pour être qualifié de woke). Il y a quand même pas mal de place pour du woke là dedans. Ben c'est quand même évident que la production cinématographique et audiovisuelle est majoritairement le fait de gauchistes donc je ne comprends pas trop ce débat. Est-ce parce qu'il y aurait un nouveau mot à la mode qui ne recouvrerait à près rien de nouveau ? Guess Who's Coming to Dinner est sorti en 1967, par exemple. Et ça reste un très bon film, quand bien même il serait gauchiste (mais avec un twist, il faut le reconnaître). 1
Prouic Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Bah dans la planète des singes y a quand même des signes d'affection entre une singe et un humain, voire un singe et un humain. Pi sinon il parait qu'il y a un message politique. C'est pas woke le problème, c'est woke sans fusil de Tchekhov ni idée nouvelle. Y en a même tellement qu'à force , si tant est que le film ait une propagande ayant un apport minimum, il se fait quand même emmerder par la méta médiocre des autres films. Par exemple j'aime bien sex education, mais faut faire un sacré effort mental pour pas remarquer que c'est ta septieme proposition lgbt de la semaine si t'es sur netflix tous les soirs. Comme dit il y a quelques mois en une semaine j'ai vu: - The eternal : à 1h15, moitié de film, on est chez l'eternal gay qui evidemment est emmerdé par la croisade débile de ses potes sauveurs du monde ; versus rester avec son mari gay qui passe la porte en frétillant pour nous rappeler qu'il est gay. - dernier 007: à 1h20 moitié de film, on est chez le Q gay qui est emmerdé par la croisade débile de james et sa meuf qui sauvent le monde, versus rester avec sa touche tinder gay de la semaine à qui il a fait un repas vegan pour rappeler qu'il est gay. - 1er épisode de dernière saison de Dexter. A 30 min, moitié de la série on est chez le patron de Dexter qui est PAS emmerdé par la croisade débile de Dex' qui sauve le monde des psychopathes versus allez chercher son nouveau chien avec un noeud rose pour rappeler qu'il est gay. AU moins on a avancé en une semaine: on en avait PLUS RIEN à secouer de la croisade scénaristique chez le gayrsonnage, la cause LGBT avance ! I was shocked par autant d'intérêt scénaristique dans le placement de produit.
Marlenus Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 1 minute ago, Johnnieboy said: Ben c'est quand même évident que la production cinématographique et audiovisuelle est majoritairement le fait de gauchistes donc je ne comprends pas trop ce débat. Est-ce parce qu'il y aurait un nouveau mot à la mode qui ne recouvrerait à près rien de nouveau ? La question était "Y-a-t-il un marché pour des films woke?" Sinon, en France c'est pire qu'aux USA vu que les gauchistes ne sont pas forcés d'être rentable vu qu'ils ont le soutien de l'état. Et au final les plus gros succès du cinéma français, c'est pas vraiment woke pour le coup. En 2022 j'ai du mal à trouver un film woke dans les films français qui ont le plus marché en France par contre les films woke US ont très bien marché. Comme quoi au final ceux qui tapent sur le cinéma français...
Marlenus Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 4 minutes ago, Prouic said: pas remarquer que c'est ta septieme proposition lgbt de la semaine si t'es sur netflix tous les soirs. Revient sur la télé française
Johnnieboy Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 il y a 3 minutes, Marlenus a dit : La question était "Y-a-t-il un marché pour des films woke?" Sinon, en France c'est pire qu'aux USA vu que les gauchistes ne sont pas forcés d'être rentable vu qu'ils ont le soutien de l'état. Et au final les plus gros succès du cinéma français, c'est pas vraiment woke pour le coup. En 2022 j'ai du mal à trouver un film woke dans les films français qui ont le plus marché en France par contre les films woke US ont très bien marché. Comme quoi au final ceux qui tapent sur le cinéma français... Intouchables est plutôt gauchiste, quand même. Et globalement, les grands succès du cinéma français ne défendent pas de valeurs de droite, en général. On n'a pas de films un peu religieux avec une sorte de rédemption christique, par exemple, comme pourraient en avoir les Américains.
Marlenus Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 3 minutes ago, Johnnieboy said: Intouchables est plutôt gauchiste, quand même. Et globalement, les grands succès du cinéma français ne défendent pas de valeurs de droite, en général. On n'a pas de films un peu religieux avec une sorte de rédemption christique, par exemple, comme pourraient en avoir les Américains. Cela a 12 ans intouchables, pour le coup je regardais plutôt le box office récent Sinon, oui, les films qui ont du succès sont rarement de droite, même si certains de gauche ne seraient pas de nôtre avis et vont vite qualifier les comédies avec Clavier ou les films de Jimenez sous ce spectre, je ne vais pas les suivre. C'est d'ailleurs plus facile d'avoir du succès si tu ne clives pas dès le départ.
Waren Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 il y a 22 minutes, Marlenus a dit : Pour voir, j'ai regardé les 10 plus gros succès du box office US en 2022 et voir si c'est vu comme des films woke. 1- Top Gun Maverick (pas woke, mais c'est la suite du film le plus crypto gay des années 80). 2- Avatar 2 (woke) 3- Black Panther (Disney donc woke) 4- Docteur Strange (Disney donc Woke) 5-Jurassic world 3 (Woke selon causeur) 6-Les minions 2 (pas woke?) 7- The Batman (Super woke parait-il) 8- Thor (Disney donc woke) 9-Sonic 2 (n'a pas l'air de l'être) 10- Le Chat Potté 2 (visiblement des éléments woke mais pas assez pour être qualifié de woke). Il y a quand même pas mal de place pour du woke là dedans. Le seul film non Woke étant top gun, les autres non wokes étant des DA. A la vue de tous ces films, j'ai quand même l'impression que le terme woke est un autre mot pour dire d'inspiration progressiste; je rejoins @Johnnieboy, de gauche ne signifie pas nécessairement woke. J'ai vu quelques uns de ces films et je ne suis pas d'accord du tout sur le fait de les qualifier de woke. Je te prend The Batman par exemple. Il y a un moment où la Catwoman évoque les vieux blancs de Gotham mais à part cela, rien de bien franchement méchant. Et parler de crypto gay pour le Top Gun original, Tarentino nous a appris à plus de discernement, quand même. 1
Marlenus Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 10 minutes ago, Waren said: J'ai vu quelques uns de ces films et je ne suis pas d'accord du tout sur le fait de les qualifier de woke. Je te prend The Batman par exemple. Il y a un moment où la Catwoman évoque les vieux blancs de Gotham mais à part cela, rien de bien franchement méchant. Je n'ai pas vu le film, donc je ne me prononce pas, mais dans les éléments d'accusation de wokisme à part cette phrase il y a: -Gordon et Kyle qui sont noirs alors qu'ils ne le sont pas dans la BD de base. -Kyle qui déteste les riches de manière général -Les méchants qui sont tous blancs Bon visiblement il y a eu de gros débat à ce sujet.
Rübezahl Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 il y a 28 minutes, Marlenus a dit : Bon visiblement il y a eu de gros débat à ce sujet. ... il y en a de la vie dans la matrice. 1
Tramp Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Bob Iger a commencé à faire le ménage chez Pixar (ceux qui ont fait Buzz l’éclair). 1
Rincevent Posté 28 août 2023 Signaler Posté 28 août 2023 Il y a 1 heure, Prouic a dit : il a fait un repas vegan pour rappeler qu'il est gay. Huhuhu.
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