Gilets jaunes

[Gilles]

Il y a 4 heures, GilliB a dit :

Cela ne prouve pas que le système US est mauvais

 

Bah un peu quand même. Et c'est quand même pas nouveau non plus qu'ils ont de bons gros problèmes malgré des gaspillages au moins aussi élevés qu'en France. Maintenant faut pas être manichéen non plus, c'est pas parce que le système US est mauvais que le Français est structurellement bon. La France c'est aussi 34% de gens qui se privent de soins faute d'argent, ce qui la place très bas dans le classement, bien derrière des systèmes largement moins collectivistes (ce qui là aussi n'en fait pas non plus forcément le pire). Se protéger des aléas de la vie != socialisme.

[Azref]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

Haut Conseil pour le climat . A la hauteur des enjeux.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/25/97001-20181125FILWWW00016-macron-va-lancer-un-haut-conseil-pour-le-climat.php

 

Stratégie de com, ou Macron est complètement dans le trip "il faut sauver Gaia"?

Parce que là, avec les décisions qui s’enchaînent, un gouvernement EELV n'auraient pas mieux fait.

[Waren]

Ecolo qui sont bien discrets en ce moment, je trouve. Bizarre.

[Harfang]

Désolant de constater l'état de la France, et l'absence totale de questionnement moral. Je vomis tellement cette hypocrisie qui consiste à proclamer la liberté, l'égalité et la fraternité, la main sur le coeur et la bouche collée au mégaphone... tout en mettant tout en oeuvre pour faire chier son voisin. Et on proclame agir par "solidarité".

Combien de personnes ai-je entendu répondre "ah ben oui, mais on a aucune autre solution". Comme si le fait de ne pas avoir d'autre solution justifiait le terrorisme. Parce que c'est bien du terrorisme, même s'il n'y a pas d'arme, ni de meurtre. On prend en otage toute la population en l'empêchant d'aller travailler. Et comme tous les terroristes, on répond "c'est la faute au gouvernement". 

Derrière le vernis de la solidarité, des bonnes intentions et des grands discours, on retrouve la même stupidité, le même aveuglement et la même noirceur qui étaient à l'oeuvre dans tous les régimes totalitaires et génocidaires : "j'ai pas le choix : si je veux sauver le monde, je suis bien obligé de nuire à des gens comme moi". Rien de tel qu'un peu de gymnastique intellectuelle pour justifier toutes ses tendances asociales et psychopathiques.

Rien ne peut justifier le choix de celui qui empêche son voisin d'aller bosser. Ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre : c'est la base du libéralisme. Je sais bien qu'un socialiste préférerait largement voir son pays mourir de faim plutôt que de ne pas arriver à imposer ses idées par la force, mais je ne comprend pas qu'on puisse se dire libéral tout en soutenant un mouvement qui méprise purement et simplement la liberté d'autrui.

[Azref]

il y a 13 minutes, Waren a dit :

Ecolo qui sont bien discrets en ce moment, je trouve. Bizarre.

Pourquoi intervenir? Le sale boulot est fait par le gouvernment, et la com sur la fin du monde est faite tous les matins dans les médias.

On a quand même droit à des coups de pub de temps en temps.

[Lancelot]

19 minutes ago, Harfang said:

Désolant de constater l'état de la France, et l'absence totale de questionnement moral. Je vomis tellement cette hypocrisie qui consiste à proclamer la liberté, l'égalité et la fraternité, la main sur le coeur et la bouche collée au mégaphone... tout en mettant tout en oeuvre pour faire chier son voisin. Et on proclame agir par "solidarité".

Combien de personnes ai-je entendu répondre "ah ben oui, mais on a aucune autre solution". Comme si le fait de ne pas avoir d'autre solution justifiait le terrorisme. Parce que c'est bien du terrorisme, même s'il n'y a pas d'arme, ni de meurtre. On prend en otage toute la population en l'empêchant d'aller travailler. Et comme tous les terroristes, on répond "c'est la faute au gouvernement". 

Derrière le vernis de la solidarité, des bonnes intentions et des grands discours, on retrouve la même stupidité, le même aveuglement et la même noirceur qui étaient à l'oeuvre dans tous les régimes totalitaires et génocidaires : "j'ai pas le choix : si je veux sauver le monde, je suis bien obligé de nuire à des gens comme moi". Rien de tel qu'un peu de gymnastique intellectuelle pour justifier toutes ses tendances asociales et psychopathiques.

Rien ne peut justifier le choix de celui qui empêche son voisin d'aller bosser. Ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre : c'est la base du libéralisme. Je sais bien qu'un socialiste préférerait largement voir son pays mourir de faim plutôt que de ne pas arriver à imposer ses idées par la force, mais je ne comprend pas qu'on puisse se dire libéral tout en soutenant un mouvement qui méprise purement et simplement la liberté d'autrui.

Plus je réfléchis, moins je ne suis capable de dire si c'est un message pro ou anti GJ

[GilliB]

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Plus je réfléchis, moins je ne suis capable de dire si c'est un message pro ou anti GJ

Pareil, plus je lis liborg, plus je suis pas capable de dire si c'est libéral ou anti-libéral. Comme quoi..

[Bézoukhov]

il y a 10 minutes, GilliB a dit :

Pareil, plus je lis liborg, plus je suis pas capable de dire si c'est libéral ou anti-libéral. Comme quoi..

 

Convergence des luttes trotsko-libérales ! (ouais, y a pas que GL qui a le droit de faire du libéralisme cheveux longs et idées courtes).

 

Il y a 1 heure, Azref a dit :

Parce que là, avec les décisions qui s’enchaînent, un gouvernement EELV n'auraient pas mieux fait. 

 

Décisions de com'. Si ils étaient idéologiquement convaincus, ils n'hésiteraient pas pour le nucléaire.

[Azref]

il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

Décisions de com'. Si ils étaient idéologiquement convaincus, ils n'hésiteraient pas pour le nucléaire.

Ils pensent donc qu'appliquer les idées d'EELV sera populaire (taxes + interdictions)... j'ai quand même du mal avec ça.

[Bisounours]

il y a 28 minutes, GilliB a dit :

Pareil, plus je lis liborg, plus je suis pas capable de dire si c'est libéral ou anti-libéral. Comme quoi..

Peut-être parce que le constat est évidemment juste et la protestation légitime alors que les solutions revendiquées par la grande majorité des manifestants sont nulles à chier et absolument pas liberhallal, non ?

Moi ça me hérisse le poil d'entendre les chougnements sur le mode "ouin ouin on est abandonnés", alors que ça devrait être "lâchez nous la grappe"

[Harfang]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Plus je réfléchis, moins je ne suis capable de dire si c'est un message pro ou anti GJ

Pro révolte, anti moyen utilisé 

[Mathieu_D]

Je suis allé mangé chez mes beaux parents, les 4 radars sur le chemin étaient vandalisés dont un incendié \o/.

 

Sinon au fait, quelqu'un a calculé l'état de l'athmosphère si on cramait tout le pétrole connu en un jour ? Ce que qu'une éruption comme le Krakatoa a déversé en une fois ?

[Frenhofer]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Je suis allé mangé chez mes beaux parents, les 4 radars sur le chemin étaient vandalisés dont un incendié \o/.

 

Sinon au fait, quelqu'un a calculé l'état de l'athmosphère si on cramait tout le pétrole connu en un jour ? Ce que qu'une éruption comme le Krakatoa a déversé en une fois ?

Moi aussi j'ai croisé quelques radars couverts de gj.

 

A quoi joue le gouvernement ? Ce tweet, plsu d'autres, et le nouveau comité climat rempli d'activistes écologistes je ne comprends pas pourquoi Macron fait ça. C'est juste du cynisme communication pour gagner les élections européennes ou bien c'est pour mettre en place une dictature verte ?

 

[Azref]

il y a 31 minutes, Frenhofer a dit :

Moi aussi j'ai croisé quelques radars couverts de gj.

 

A quoi joue le gouvernement ? Ce tweet, plsu d'autres, et le nouveau comité climat rempli d'activistes écologistes je ne comprends pas pourquoi Macron fait ça. C'est juste du cynisme communication pour gagner les élections européennes ou bien c'est pour mettre en place une dictature verte ?

 

Mon impression c'est que :

- Ils ont fait l'impasse sur les mécontents, préférant capitaliser sur les urbains plus accommodants. Ce n'est d'ailleurs pas bien compliqué, comme vu avec le tweet au dessus: le mouvement n'ayant pas de chef et de colonne vertébrale idéologique, on peut donc en faire des tonnes dans le style "les heures les plus sombres".

- Ils ont l'air d'être à la fois convaincus par les discours écologistes (complexe du Messie?) et aussi que ce discours est ce que les urbains "bobos" attendent.

- Reculer, ou en tout cas le montrer publiquement, est un suicide politique.

- Peut-être aussi pensent-ils que le mouvement va mourir de lui même, avec le froid, puis Noël?

- Ah oui, bien sûr, l'écologie est aussi un excellent relais pour de nouvelles taxes, pour un Etat qui n'a entrepris aucune économie.

 

[Bisounours]

De toute façon c'est foutu. Personne ne peut décemment proclamer qu'il se fout de l'écologie et du réchauffement.

Ce serait suicidaire. Autant dire que la Terre est plate.

 

[Azref]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

De toute façon c'est foutu. Personne ne peut décemment proclamer qu'il se fout de l'écologie et du réchauffement.

Ce serait suicidaire. Autant dire que la Terre est plate.

 

Même le fait de dire que la solution au réchauffement ne passera pas par du socialisme ou des taxes ne fait pas recette.

Le discours ambiant c'est : doit-on forcer les gens à avoir un seul enfant ou juste surtaxer la viande ou le non bio/circuit court? (entendu semaine dernière au bureau).

Les idées infusent, et ce ne sont pas les nôtres.

[Bisounours]

L'écologie est devenue une quasi religion et à ce titre elle ne se discute pas. Il faut y croire.

Des cyniques vivent de cette croyance et l'alimentent.

[Neomatix]

Il y a 11 heures, Mathieu_D a dit :

Sinon au fait, quelqu'un a calculé l'état de l'athmosphère si on cramait tout le pétrole connu en un jour ?

Gros calcul à la louche :

 

Réserves extractibles connues: c. 1*10^12 barils.

Émissions de CO2 par combustion d'un barril: 0.433 tonnes

Volume d'une tonne de CO2 en conditions normales de température et de pression: 534m^3

Volume de l'atmosphère en conditions normales de température et de pression (je sais...): c. 4.2*10^9 km^3

 

Donc si tu crames tout ça fait 55 ppmv en plus. On est à 404 ppmv actuellement donc +14%.

 

Edit: j'ai reporté la mauvaise ligne comme un cancre, c'était 231 milliards de m^3 pas 231 ppmv.

[Tramp]

Des taxes et du planisme, voilà le nouveau monde :

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/25/le-projet-de-loi-d-orientation-des-mobilites-cherche-a-desenclaver-la-france-peripherique_5388490_3234.html

 

 

[Largo Winch]

Quote

On en sait plus sur le profil des casseurs. Contrairement à ce que disait Christophe Castaner samedi 24 novembre, lors du deuxième acte de la grande mobilisation des "gilets jaunes", le profil des 101 personnes interpellées à Paris est bien disparate.

Une immense majorité des manifestants placés en garde à vue sont considérés comme des "suiveurs". Entendez par là des hommes et des femmes venus de régions et sans antécédent judiciaire, qui se sont laissés griser par des leaders plus radicaux.

 

Ces derniers appartiendraient à l'ultra-gauche, comme en témoignent les signes distinctifs qu'ils arboraient au moment de leur interpellation. Ils sont plus jeunes, entre 25 et 30 ans, mais surtout plus déterminés alors que certains ont reconnu qu'ils étaient venus sur les Champs-Élysées pour faire des dégâts.

 

Des profils assez loin donc de la "peste brune" dénoncée par Gérald Darmanin dimanche 25 novembre lors du Grand Jury alors que le gouvernement n'avait cessé de critiquer les casseurs de l'ultra-droite.

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/gilets-jaunes-sur-les-champs-elysees-quel-est-le-profil-des-casseurs-7795703344

[Nathalie MP]

Et pourquoi on (les libéraux) n'appelleraient-ils pas à une manifestation (pacifique et autorisée) pour un changement de politique clairement fléché libéral : baisse des impôts et de dépenses, libertés individuelles, responsabilités et recentrage de l'Etat ? (à développer, mais c'est peut-être le moment de faire qq chose qui se voit).

[Liber Pater]

il y a 2 minutes, Nathalie MP a dit :

Et pourquoi on (les libéraux) n'appelleraient-ils pas à une manifestation (pacifique et autorisée) pour un changement de politique clairement fléché libéral : baisse des impôts et de dépenses, libertés individuelles, responsabilités et recentrage de l'Etat ? (à développer, mais c'est peut-être le moment de faire qq chose qui se voit).

 

Oui j'ai aussi l'impression que c'est le moment de faire quelque chose. A priori on sait à peu près quoi dire. Mais il faut quelqu'un de couillu pour porter ce discours (fût-il un inconnu notoire) car il faut quand-même oser se montrer (j'admets en être bien incapable ^^).

[NicolasB]

8 hours ago, Bisounours said:

De toute façon c'est foutu. Personne ne peut décemment proclamer qu'il se fout de l'écologie et du réchauffement.

Ce serait suicidaire. Autant dire que la Terre est plate.

 

 

Malheureusement, en discutant avec une amie ingénieure, et en lui disant que le réchauffement n'avait rien de prouver, elle a utilisé l'argument mais bon sang tu commences comme ça et tu finis platiste. C'est fou le dégré d'intoxication des gens mêmes avec une capacité de compréhension supérieure à la moyenne.

[NicolasB]

44 minutes ago, Liber Pater said:

 

Oui j'ai aussi l'impression que c'est le moment de faire quelque chose. A priori on sait à peu près quoi dire. Mais il faut quelqu'un de couillu pour porter ce discours (fût-il un inconnu notoire) car il faut quand-même oser se montrer (j'admets en être bien incapable ^^).

 

@h16 vu les qualités d'écritures de ce Monsieur, je propose qu'il devienne le porte parole libéral en France

[cedric.org]

25 minutes ago, NicolasB said:

 

Malheureusement, en discutant avec une amie ingénieure, et en lui disant que le réchauffement n'avait rien de prouver, elle a utilisé l'argument mais bon sang tu commences comme ça et tu finis platiste. C'est fou le dégré d'intoxication des gens mêmes avec une capacité de compréhension supérieure à la moyenne.

Il faut éviter le sujet étant donné la croyance religieuse à laquelle il est lié.

Par contre "l'État prend plus de 50% de ce que gagne un gars au smic" ou "le budget de la culture est supérieur à celui de la justice dans ce pays", ou encore "avec letat d'urgence on enferme chez eux des ecolos" ça marche mieux.

[NicolasB]

j'ai le plus grand respect pour les religions mais on ne peut pas jeter 2000 ans de science et passer comme ça à un truc aussi débile après tous les prorès techiniques et scientifiques réalisés..... Souvent on oublie que les capitalistes poussent à une utilisation optimale des ressources. Intéressant par exemple de voir la diminution de la consommation de pétrole comparativement au PIB sur un siècle dans les pays développés.

[cedric.org]

1 minute ago, NicolasB said:

j'ai le plus grand respect pour les religions mais on ne peut pas jeter 2000 ans de science et passer comme ça à un truc aussi débile après tous les prorès techiniques et scientifiques réalisés..... Souvent on oublie que les capitalistes poussent à une utilisation optimale des ressources. Intéressant par exemple de voir la diminution de la consommation de pétrole comparativement au PIB sur un siècle dans les pays développés.

Ce n'est aujourd'hui pas entendable. Chaque personne remettant en doute le réchauffement est grillé au yeux de l'opinion et est classé du côté "platiste."

[NicolasB]

au final dictature anyone?

[GilliB]

il y a 6 minutes, cedric.og a dit :

Ce n'est aujourd'hui pas entendable. Chaque personne remettant en doute le réchauffement est grillé au yeux de l'opinion et est classé du côté "platiste."

il ne faut pas mettre en doute le réchauffement, simplement montrer que la politique actuelle est inefficace, mettre en balance l'appauvrissement CERTAIN de la population versus les hypothétiques dégâts du RCA.

Surtout que l'appauvrissement c'est aujourd'hui et le réchauffement c'est dans 100 ans. Bien malin qui en 1900 aurait pu prévoir la réalité technologique d'aujourd'hui.

Macron est fier de montrer l'exemple, mais on va crever pendant que le reste du monde continue sans nous. 

[Atika]

Le 25/11/2018 à 01:18, Philiber Té a dit :

J'étais à Paris ce week-end mais pas dans la manif des gilets jaunes (plutôt du côté de la place de la République...)

 

Ca fait quoi d'être entouré de fascistes dont certains avec des pancartes " men are trash " ?