h16 Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 16:41, Anne Hutchinson a dit : Manue se prend au jeu et se croit incarnation de Jeanne d'Arc... Le souci, c'est qu'elles sont plusieurs sur le créneau (la petite Marion vise la place aussi). Expand Oui, et elle ne joue pas dans la même catégorie. Ceci dit, le positionnement "droite / droite conservatrice" actuellement va marcher : il n'y a plus personne pouvant réellement prétendre à celle-ci actuellement. LR, ce sont des socdems complètement déboussolés, et tout le reste est un champ de ruine plus ou moins socialiste, progressiste en diable et certainement pas conservateur...
Johnathan R. Razorback Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 16:41, Anne Hutchinson a dit : 1): Ils sont un poil plus que 2 pour 100... 2): Bon cela reste une minorité (je tablerai sur 4 pour 100) mais capable de se mobiliser (LPMT en fut un exemple Expand 1): Je prends le pourcentage de gens qui vont à la messe d'après l'ouvrage de Guillaume Guchet de l'année dernière (sorti en février). Le chiffre est sans doute effectivement un peu au-dessus si on réintègre les protestants et qu'on adopte une définition plus lâche d' "être catholique" : "Le recul du catholicisme en France depuis les années 1960 est un des faits les plus marquants et pourtant les moins expliqués de notre histoire contemporaine. S'il reste la première religion des Français, le changement est spectaculaire : au milieu des années 1960, 94 % de la génération en France étaient baptisés et 25% allaient à la messe tous les dimanches ; de nos jours, la pratique dominicale tourne autour de 2% et les baptisés avant l'âge de 7 ans ne sont plus que 30%." 2): Pour des gains inexistants, ce qu'on peut comparer de manière instructive avec les GJ, par exemple. Je vois d'autant moins le sens qu'il y a a courir derrière les catholiques que les élections européennes se prêtent pas vraiment à des débats de fond susceptibles de les intéresser. Mais je peux me tromper.
Zagor Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 13:55, Bézoukhov a dit : J’en perds mes mots. Expand Par contre je viens de voir dans le sous-titre de l'article "entrepeneur d'extrème droite". Autant je suis d'accord que Gave est en train (voire a déjà) basculé dans l'extrème droite mais j'espère que l'Opinion ne considère pas que Charles Gave a été extrême droite depuis toujours (quand on voit comment h16 et Contrepoints sont vu par la presse de manière générale, je reste méfiant).
F. mas Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:13, Zagor a dit : quand on voit comment h16 et Contrepoints sont vu par la presse de manière générale, je reste méfiant. Expand Saine attitude, mais... https://www.wikiberal.org/wiki/Wikiberal:Revue_de_presse
frigo Posté 11 février 2019 Auteur Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:13, Zagor a dit : Par contre je viens de voir dans le sous-titre de l'article "entrepeneur d'extrème droite". Autant je suis d'accord que Gave est en train (voire a déjà) basculé dans l'extrème droite mais j'espère que l'Opinion ne considère pas que Charles Gave a été extrême droite depuis toujours (quand on voit comment h16 et Contrepoints sont vu par la presse de manière générale, je reste méfiant). Expand Ça tient plus tellement debout ces histoires d'extrême droite. Lady emma redéfinie la droite, c'est le patriotisme le marqueur, strictement un communard de 1870 est de droite pour elle. Vu sous cette angle Lord Gave serait plutôt de centre droit ( de la droite patriotique hein). Ha autre chose, je trouve plutôt rassurant que le Camarade Charles ait fait fortune à l'autre bout du monde, j'imagine que ça lui donne une certaine neutralité dans le business français. Le très honorable Charles Gave a acheté une équipe de rugby, dans le sud ouest je crois, une municipale en vue peut être ?
Anne Hutchinson Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:11, Johnathan R. Razorback a dit : 2): Pour des gains inexistants, ce qu'on peut comparer de manière instructive avec les GJ, par exemple. Je vois d'autant moins le sens qu'il y a a courir derrière les catholiques que les élections européennes se prêtent pas vraiment à des débats de fond susceptibles de les intéresser. Mais je peux me tromper. Expand Je te répondrai que l'électorat catho est bien plus disciplinée que les GJ, où d'un rond point à un autre les revendications sont différentes et où des qu'un leader tente d'émerger, il se fait hué par toute une partie du mouvement. Les cathos ont une tendance à suivre les consignes bien plus grande que beaucoup d'autres mouvements. Pour te donner un exemple, j'ai grandi dans une famille qui sans être tradi à l'extrême est très croyante. Dans mon coin (l'ouest de la france), il n'est pas rare encore à notre époque que monsieur le curé fasse le tour de ses paroissiens avant les élections. Mon père a changé d'idée de vote aux dernières présidentielles après une visite de notre prêtre... Et pourtant il ne va à la messe qu'une fois par mois. C'est comme les chasseurs... C'est un mouvement uni, une clientèle dont tu es sure qu'elle votera dans ton sens sans discuter, contrairement à d'autres (c'est le souci des écolos et de l’extrême gauche éclatée en de multiples chapelles). Et Emmanuelle tente de récupérer cette base. 1
Largo Winch Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:13, Zagor a dit : Par contre je viens de voir dans le sous-titre de l'article "entrepeneur d'extrème droite". Autant je suis d'accord que Gave est en train (voire a déjà) basculé dans l'extrème droite mais j'espère que l'Opinion ne considère pas que Charles Gave a été extrême droite depuis toujours Expand Bah, l'Opinion a certainement choisi de prendre ses distances avec ce guignol réactionnaire. Une saine attitude quand on souhaite être réellement un journal d'opinion qui défend les idées libérales. Contrepoints ferait bien de faire de même. 1
Johnathan R. Razorback Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:13, Zagor a dit : Autant je suis d'accord que Gave est en train (voire a déjà) basculé dans l'extrème droite mais j'espère que l'Opinion ne considère pas que Charles Gave a été extrême droite depuis toujours Expand Quel est le point commun entre le journalisme français mainstream et l'ésotérique bullshit (généralement "d'inspiration asiatique") ? : Révéler le contenu masqué Le passé n'existe pas, seul est le présent.
Anne Hutchinson Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 18:51, frigo a dit : C'est de gauche l'Opinion. Expand Il est vrai que mis à part De Lesquen, il n'y a plus grand chose à la droite de Charles.... 2
Rincevent Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 18:43, Largo Winch a dit : Contrepoints ferait bien de faire de même. Expand Contrepoints a surtout un rédacteur en chef qui fixe sa ligne éditoriale sous le contrôle du Bureau, et de lui seul.
frigo Posté 11 février 2019 Auteur Signaler Posté 11 février 2019 J'ai pas trop idée des courants souverainistes de gauche, ça existe ? Chevènement me vient vaguement en mémoire.
frigo Posté 11 février 2019 Auteur Signaler Posté 11 février 2019 Apparemment oui https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/politique/le-scan/2019/01/11/25001-20190111ARTFIG00293-des-souverainistes-de-gauche-ex-proches-de-melenchon-veulent-lancer-leur-parti.php 1
Largo Winch Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 19:04, Rincevent a dit : Contrepoints a surtout un rédacteur en chef qui fixe sa ligne éditoriale sous le contrôle du Bureau, et de lui seul. Expand Oui bien sûr. J'émets juste un avis personnel. Chacun sait ici que je n'ai plus aucune responsabilité dans CP depuis 3 ans.
Rincevent Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 19:12, frigo a dit : Apparemment oui https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/politique/le-scan/2019/01/11/25001-20190111ARTFIG00293-des-souverainistes-de-gauche-ex-proches-de-melenchon-veulent-lancer-leur-parti.php Expand Oui, c'est sans doute la première étape avant "rapprochement", voire "fusion" avec Philippot (en tout bien tout honneur, je suppose).
Bézoukhov Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 There gonna be blood. Emmanuelle Gave contre jeune journaliste. (bon, j'avoue que Trippenbach m'avait habitué à mieux que cette intro)
Zagor Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:17, F. mas a dit : Saine attitude, mais... https://www.wikiberal.org/wiki/Wikiberal:Revue_de_presse Expand Je pensais surtout au Decodex de Le Monde qui avait mis Contrepoints en zone grise. Sinon impressionnant l'importance que le journal a pris.
AX-poulpe Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 19:22, Bézoukhov a dit : There gonna be blood. Emmanuelle Gave contre jeune journaliste. (bon, j'avoue que Trippenbach m'avait habitué à mieux que cette intro) Expand En fait je pense qu'avoir Emmanuelle Gave dans sa liste c'est un cadeau empoisonné pour NDA. C'est tellement facile de la faire sortir de ses gonds, combien de temps avant la première polémique dont la presse fera ses choux gras ? C'est un peu une Trump féminine finalement, sauf que chez Trump le côté impulsif est peut-être cultivé plus consciemment. 1
Largo Winch Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 17:00, h16 a dit : Ceci dit, le positionnement "droite / droite conservatrice" actuellement va marcher Expand Je n'y crois pas du tout. Pas une seconde. La France est l'un des pays les moins conservateurs au monde. Il y a beaucoup moins de conservateurs que de libéraux, en France. c'est dire. J'avais lu une passionnante enquête menée par le Pew Research Center qui montrait que la France était le pays le plus progressiste au monde... Dans un sondage, les Français avançaient sur la plupart des sujets des positions plus progressistes que les pays du Nord de l'Europe. Il faut que je remette la main sur cette enquête... Ce qui marche à droite, ce n'est pas le conservatisme, c'est le populisme et le nationalisme. Souverainisme, protectionnisme, patriotisme économique, politique anti-immigration, voilà ce qui plait chez les droitards... et ces idées-là s’accommodent très bien avec le socialisme redistributif fondé sur le racket des "riches" et un progressisme en matière sociétale. Sur ces derniers sujets, contrairement aux socialauds, il faut juste brailler également contre les impôts. Marine Le Pen, qui propose du populisme droitier combiné à du socialisme, l'a très bien compris et c'est pourquoi son parti est loin d'être enterré et qu'il a au contraire le vent en poupe. 3
Zagor Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:07, Largo Winch a dit : J'avais lu une passionnante enquête menée par le Pew Research Center qui montrait que la France était le pays le plus progressiste au monde... Dans un sondage, les Français avançaient sur la plupart des sujets des positions plus progressistes que les pays du Nord de l'Europe. Il faut que je remette la main sur cette enquête... Expand Ca m'interesse. Car autant le fait que la France soit progressiste ne m'étonne pas mais qu'elle le soit plus que les nordiques me surprend.
Rincevent Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:07, Largo Winch a dit : J'avais lu une passionnante enquête menée par le Pew Research Center Expand Je veux bien le lien, ça m'intéresse. 2
Zagor Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:00, Axpoulpe a dit : En fait je pense qu'avoir Emmanuelle Gave dans sa liste c'est un cadeau empoisonné pour NDA. C'est tellement facile de la faire sortir de ses gonds, combien de temps avant la première polémique dont la presse fera ses choux gras ? C'est un peu une Trump féminine finalement, sauf que chez Trump le côté impulsif est peut-être cultivé plus consciemment. Expand Effectivement, Trump face à ce genre de situation fonçait dans le tas et insultait ses opposants. Emmanuelle Gave veut jouer la carte procès qui est beaucoup moins efficace.
Largo Winch Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:10, Zagor a dit : Ca m'interesse. Car autant le fait que la France soit progressiste ne m'étonne pas mais qu'elle le soit plus que les nordiques me surprend. Expand Si j'ai bonne mémoire, sur les questions de fidélité dans le couple ou de procréation hors mariage, par exemple... Le 11/02/2019 à 20:11, Rincevent a dit : Je veux bien le lien, ça m'intéresse. Expand Je vais rechercher ça... 2
Rincevent Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:12, Zagor a dit : Effectivement, Trump face à ce genre de situation fonçait dans le tas et insultait ses opposants. Emmanuelle Gave veut jouer la carte procès qui est beaucoup moins efficace. Expand Il ne faut jamais oublier que Trump est un acteur de télé-réalité (et même avant la télé-réalité, d'ailleurs). Son super-pouvoir, c'est de sentir, presque de manière tripale, ce qui va plaire à l'Américain de base, et à se comporter immédiatement en conséquence. C'est un talent dont la fille Gave semble parfaitement dépourvue, de ce que je peux voir de ses actions. Le 11/02/2019 à 20:15, Largo Winch a dit : Si j'ai bonne mémoire, sur les questions de fidélité dans le couple ou de procréation hors mariage, par exemple... Je vais rechercher ça... Expand Ah oui, sur les questions de cul en fait. C'est tout de suite moins surprenant.
Lancelot Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:22, Rincevent a dit : Son super-pouvoir, c'est de sentir, presque de manière tripale, ce qui va plaire à l'Américain de base, et à se comporter immédiatement en conséquence. C'est un talent dont la fille Gave semble parfaitement dépourvue, de ce que je peux voir de ses actions. Expand Ou peut-être qu'elle a exactement le même pouvoir mais qu'il est inutile pour elle vu qu'elle sent ce qui plairait aux américains de base mais pas aux français de base. Ça pourrait faire un roman marrant. 4
Johnnieboy Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:22, Rincevent a dit : Ah oui, sur les questions de cul en fait. C'est tout de suite moins surprenant. Expand Les Scandinaves sont beaucoup plus ouverts en matiere de sexe que nous. Non, ce qui nous differencie d'eux et ce qui les choque, c'est notre capacite a tromper et a s'en vanter en societe, c'est notre tolerance pour l'adultere et la tromperie. Ca les horrifie, vraiment. 1
Anne Hutchinson Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Je regardais tranquillement une série ce soir et pour meubler les temps morts, je suis allée sur Twitter... Je confirme, Manue se déchaîne contre l'opinion invitant ces 7k followers au boycott du journal. D'ailleurs Papa Gave ne pourrait-il pas lui acheter quelques milliers de followers supplémentaires pour accroître sa visibilité ? Jean Lassalle en a 45k et Poutou 150k....
Calembredaine Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 18:03, Anne Hutchinson a dit : Je te répondrai que l'électorat catho est bien plus disciplinée que les GJ, où d'un rond point à un autre les revendications sont différentes et où des qu'un leader tente d'émerger, il se fait hué par toute une partie du mouvement. Les cathos ont une tendance à suivre les consignes bien plus grande que beaucoup d'autres mouvements. Pour te donner un exemple, j'ai grandi dans une famille qui sans être tradi à l'extrême est très croyante. Dans mon coin (l'ouest de la france), il n'est pas rare encore à notre époque que monsieur le curé fasse le tour de ses paroissiens avant les élections. Mon père a changé d'idée de vote aux dernières présidentielles après une visite de notre prêtre... Et pourtant il ne va à la messe qu'une fois par mois. C'est comme les chasseurs... C'est un mouvement uni, une clientèle dont tu es sure qu'elle votera dans ton sens sans discuter, contrairement à d'autres (c'est le souci des écolos et de l’extrême gauche éclatée en de multiples chapelles). Et Emmanuelle tente de récupérer cette base. Expand Je n’ai jamais vu ni ressenti cela. Mais peut-être parce que j’ai vécu 30 ans dans le sud ouest, traditionnellement socialiste (y compris les catholiques). en Vendée ou en Bretagne c’est peut-être différent mais je pense que tu généralises beaucoup trop.
Zagor Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 22:04, Anne Hutchinson a dit : Je regardais tranquillement une série ce soir et pour meubler les temps morts, je suis allée sur Twitter... Je confirme, Manue se déchaîne contre l'opinion invitant ces 7k followers au boycott du journal. D'ailleurs Papa Gave ne pourrait-il pas lui acheter quelques milliers de followers supplémentaires pour accroître sa visibilité ? Jean Lassalle en a 45k et Poutou 150k.... Expand C'est effectivement à se demander si Emmanuelle Gave ne va pas être contre-productive pour NDA.
Philiber Té Posté 11 février 2019 Signaler Posté 11 février 2019 Le 11/02/2019 à 20:12, Zagor a dit : Effectivement, Trump face à ce genre de situation fonçait dans le tas et insultait ses opposants. Emmanuelle Gave veut jouer la carte procès qui est beaucoup moins efficace. Expand Mais voyons, le libéralisme c'est avant tout l'Etat de droit ! Donc la Loi, le Droit, toussa...
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