Coronavirus, grosse récession et épinards au beurre

[Mathieu_D]

14 minutes ago, poincaré said:

Faut arrêter les caricatures à deux balles les gens comprennent très bien que reprendre l'économie ça veut dire pouvoir se remettre à bosser librement et remplir les caisses vides 

Mmmmmh tu ne côtoies pas assez de monde...

[poincaré]

Je pense que les commerçants comprennent très bien 

[Mathieu_D]

4 minutes ago, poincaré said:

Je pense que les commerçants comprennent très bien 

Oui pas ceux qui conservent leur rémunération quoiqu'il arrive.

[POE]

Il y a un gap entre artisans, commerçants...tous ceux qui savent que l'argent ne tombe pas du ciel, et les salariés et fonctionnaires dont la paye ne dépend pas d'un client.

Pour cette raison que je ne comprends toujours pas pourquoi les libéraux ne font pas de scores plus élevés...

[Marlenus]

Je rejoins.

 

Sur les autres forums non libéraux, non spécialement politique (GJ ou autres), où je suis il y a pleins de:

 

-Ils vont sacrifier les pauvres en les renvoyant au boulot pour sauver les riches

 

-On sacrifie nos enfants pour le besoin des entreprises

 

-En plus les gens sont trop cons pour respecter les règles donc il faut être encore plus dur

 

-Quoi?????? Tu oses penser que l'on peut accepter un seul mort sur l'autel de il faut sauver l'économie???????

 

 

 

Plus généralement, on voit pleins de personnes qui sont payées à rester chez elles qui ne comprennent pas pourquoi cela ne pourrait pas continuer indéfiniment.

 

 

 

[cedric.org]

19 minutes ago, poincaré said:

Je pense que les commerçants comprennent très bien 

Ceux qui demandent l'interdiction d'amazon ou ceux qui veulent le monopole de leur secteur ?

[Loi]

Y a globalement deux catégories de français, ceux qui se cassent le cul à longueur d'année et produisent de la valeur ajoutée, et ceux qui n'ont absolument aucune idée de cette notion.

 

Malheureusement la caté 1 décroit d'année en année.

[Morue]

Sur les Amérindiens : Comment expliquer que les colonisateurs européens n'aient pas été pareillement décimés par les maladies locales ? J'ai vu que PABerryer avait mentionné la syphillis. Il me semble qu'il n'est pas certain que cette maladie ait réellement été importée d'Amérique mais, quoi qu'il en soit, il est à peu près clair que les Européens ont été beaucoup moins ravagés que les indigènes par les maladies échangées.

 

Je me rappelle également avoir lu que l'absence d'anticorps chez les Amérindiens était une explication à laquelle les commentateurs avaient assigné un rôle excessif, faute de pouvoir concevoir les effets sclérosants des grands empires totalitaires locaux. Je crois me souvenir que Montesquieu allait dans ce sens.

[PABerryer]

il y a 5 minutes, Colin a dit :

Sur les Amérindiens : Comment expliquer que les colonisateurs européens n'aient pas été pareillement décimés par les maladies locales ? J'ai vu que PABerryer avait mentionné la syphillis. Il me semble qu'il n'est pas certain que cette maladie ait réellement été importée d'Amérique mais, quoi qu'il en soit, il est à peu près clair que les Européens ont été beaucoup moins ravagés que les indigènes par les maladies échangées.

 

Je me rappelle également avoir lu que l'absence d'anticorps chez les Amérindiens était une explication à laquelle les commentateurs avaient assigné un rôle excessif, faute de pouvoir concevoir les effets sclérosants des grands empires totalitaires locaux. Je crois me souvenir que Montesquieu allait dans ce sens.

 

Pour la syphilis, il semblerait (mais il y a encore débat) qu'une souche existait en Europe avant la découverte des Amériques mais beaucoup moins virulente que la souche américaine importée après 1492.

 

Pourquoi les européens ont "gagné" la bataille du germe? Je n'ai pas assez de connaissances en la matière mais si je devais émettre une hypothèse je dirai que l'Europe vivait en vase beaucoup moins clos que les civilisations amérindiennes. il y avait des flux commerciaux et militaires (route de la soie, invasions mongoles) qui traversaient l'Europe et l'Asie, plus la traite négrière arable qui mettaient en relations le bassin méditerranéen avec une bonne partie de l'Afrique. In fine je n'ai pas connaissance de vagues épidémiques comme la peste noire (qui est partie de Chine avant de ravager l'Europe via les mongols) sur le continent américain. Notre système immunitaire était plus résilient que celui des locaux.

[Morue]

il y a 7 minutes, PABerryer a dit :

 

Pour la syphilis, il semblerait (mais il y a encore débat) qu'une souche existait en Europe avant la découverte des Amériques mais beaucoup moins virulente que la souche américaine importée après 1492.

 

Pourquoi les européens ont "gagné" la bataille du germe? Je n'ai pas assez de connaissances en la matière mais si je devais émettre une hypothèse je dirai que l'Europe vivait en vase beaucoup moins clos que les civilisations amérindiennes. il y avait des flux commerciaux et militaires (route de la soie, invasions mongoles) qui traversaient l'Europe et l'Asie, plus la traite négrière arable qui mettaient en relations le bassin méditerranéen avec une bonne partie de l'Afrique. In fine je n'ai pas connaissance de vagues épidémiques comme la peste noire (qui est partie de Chine avant de ravager l'Europe via les mongols) sur le continent américain. Notre système immunitaire était plus résilient que celui des locaux.

 

Ca semble cohérent comme explication. Tu sais s'il y a des spécialistes de la question qui ont étudié ce point ?

[PABerryer]

il y a 1 minute, Colin a dit :

 

Ca semble cohérent comme explication. Tu sais s'il y a des spécialistes de la question qui ont étudié ce point ?

 

Il doit certainement en avoir mais je ne les connais pas.

[h16]

il y a une heure, poincaré a dit :

Faut arrêter les caricatures à deux balles les gens comprennent très bien que reprendre l'économie ça veut dire pouvoir se remettre à bosser librement et remplir les caisses vides 

Tu te fais de belles idées sur ce que les gens comprennent très bien en moyenne

[Lancelot]

34 minutes ago, Marlenus said:

Plus généralement, on voit pleins de personnes qui sont payées à rester chez elles qui ne comprennent pas pourquoi cela ne pourrait pas continuer indéfiniment.

Et on appellerait ça "revenu  universel"

[fryer]

FYI, sur le débat,s les gens comprennent / comprennent pas, quels sont les tendances

 

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-423742-coronavirus-enorme-colere-des-professions-de-sante-qui-accusent-la-grande-distribution-d-avoir-stocke-des-masques-pour-les-vendre-ou-etaient-ces-masques-quand-le-personnel-medical-tremblait-et-tombait-chaque-matin.html

 

Lisez les coms, ça vaut ce que ça vaut mais c'est pas non plus l'horreur.

[Philiber Té]

il y a 20 minutes, Colin a dit :

 

Ca semble cohérent comme explication. Tu sais s'il y a des spécialistes de la question qui ont étudié ce point ?

 

Le 30/04/2020 à 15:39, Philiber Té a dit :

Sources :

Noble David Cook - "Born to Die. Disease and New World Conquest"

Alfred Crosby - "Virgin Soil Epidemic"

Henry Dobyns - "Disease Transfer at Contact"

Nathan Nunn & Nancy Quian - "The Columbian Exchange"

 

[poincaré]

il y a 8 minutes, fryer a dit :

FYI, sur le débat,s les gens comprennent / comprennent pas, quels sont les tendances

 

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-423742-coronavirus-enorme-colere-des-professions-de-sante-qui-accusent-la-grande-distribution-d-avoir-stocke-des-masques-pour-les-vendre-ou-etaient-ces-masques-quand-le-personnel-medical-tremblait-et-tombait-chaque-matin.html

 

Lisez les coms, ça vaut ce que ça vaut mais c'est pas non plus l'horreur.

AHAHAHA j'adore.

 

Voilà pourquoi je suis optimiste @h16

(Après, peut-être qu'ils lisent aussi Contrepoints)

[h16]

il y a 1 minute, poincaré a dit :

AHAHAHA j'adore.

Voilà pourquoi je suis optimiste @h16

(Après, peut-être qu'ils lisent aussi Contrepoints)

Le fait est que les collectivistes dominent dans la société, haut la main.

[Morue]

il y a 14 minutes, Philiber Té a dit :

 

 

 

Ok, merci. 

[TODA]

4 hours ago, PABerryer said:

 

Pour la syphilis, il semblerait (mais il y a encore débat) qu'une souche existait en Europe avant la découverte des Amériques mais beaucoup moins virulente que la souche américaine importée après 1492.

 

Pourquoi les européens ont "gagné" la bataille du germe? Je n'ai pas assez de connaissances en la matière mais si je devais émettre une hypothèse je dirai que l'Europe vivait en vase beaucoup moins clos que les civilisations amérindiennes. il y avait des flux commerciaux et militaires (route de la soie, invasions mongoles) qui traversaient l'Europe et l'Asie, plus la traite négrière arable qui mettaient en relations le bassin méditerranéen avec une bonne partie de l'Afrique. In fine je n'ai pas connaissance de vagues épidémiques comme la peste noire (qui est partie de Chine avant de ravager l'Europe via les mongols) sur le continent américain. Notre système immunitaire était plus résilient que celui des locaux.

Oui, c'est en géneral l'éxplication, systéme immunitaire plus résilient car monde plus communicant Et plus de diversité raciale génétique...toujours pour les mémes raisons:

En fait, si mémé complotiste a fait ce hors sujet, c'était plus pour attirer l'attention sur l'aspect moral:certains l'ont osé dans le passé, et sans subir l'oprobe qui plus est, donc pourquoi d'autres a travers l'histoire "avec le méme héritage moral de base" ne le referaient-ils pas, ?éventuellement de facon plus sophistiquée?

[cedric.org]

24 minutes ago, TODA said:

Oui, c'est en géneral l'éxplication, systéme immunitaire plus résilient car monde plus communicant Et plus de diversité raciale génétique...toujours pour les mémes raisons:

En fait, si mémé complotiste a fait ce hors sujet, c'était plus pour attirer l'attention sur l'aspect moral:certains l'ont osé dans le passé, et sans subir l'oprobe qui plus est, donc pourquoi d'autres a travers l'histoire "avec le méme héritage moral de base" ne le referaient-ils pas, ?éventuellement de facon plus sophistiquée?

Je crois que les posts suivants ton messages ont tendu à montrer que non, sauf peut être cas isolés ...

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Mathieu_D a dit :

Ce sont plutôt des femmes à l'abri des besoins économiques qui stressent à cause du syndrôme de Kawasaki.

Won't anybody think of the children ?!

 

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

-Quoi?????? Tu oses penser que l'on peut accepter un seul mort sur l'autel de il faut sauver l'économie???????

C'est rigolo, c'est la formule de Constant renversée : on sacrifie un truc rendu artificiellement abstrait au prétexte de sauver des gens concrets.

 

Il y a 4 heures, Colin a dit :

Sur les Amérindiens : Comment expliquer que les colonisateurs européens n'aient pas été pareillement décimés par les maladies locales ? J'ai vu que PABerryer avait mentionné la syphillis. Il me semble qu'il n'est pas certain que cette maladie ait réellement été importée d'Amérique mais, quoi qu'il en soit, il est à peu près clair que les Européens ont été beaucoup moins ravagés que les indigènes par les maladies échangées.

 

Je me rappelle également avoir lu que l'absence d'anticorps chez les Amérindiens était une explication à laquelle les commentateurs avaient assigné un rôle excessif, faute de pouvoir concevoir les effets sclérosants des grands empires totalitaires locaux. Je crois me souvenir que Montesquieu allait dans ce sens.

Les Européens et Asiatiques ont domestiqué depuis des milliers d'années toutes sortes d'animaux, et ce d'autant plus que l'Eurasie est à peu près orientée Ouest-Est, i.e. qu'une même latitude (et donc un climat comparable) couvre une vaste bande de terre, facilitant l'acclimatation des animaux dans des coins très éloignés. À l'inverse, les Amérindiens n'ont presque rien domestiqué (faute de faune intéressante, en bonne partie), et leur continent est orienté Nord-Sud, rendant plus difficile le transfert d'animaux domestiqués. 

 

Or, un animal domestiqué, ça peut être une cause de zoonose. Et le fait est que la plupart des glandes maladies infectieuses de l'humanité sont des zoonoses, en fait (charbon, grippes, brucellose, peste, salmonellose, lèpre, leptospirose, rage, toxoplasmose, trichinose, tuberculose, listériose, variole, hépatite E, typhus, botulisme...). Du coup, ces animaux domestiqués ont forcé les populations d'Europe et d'Asie à développer des résistances contre ces maladies, et à garder notamment une certaine diversité de leurs allèles HLA (permettant la reconnaissance du non-soi).

 

À l'inverse, les Amérindiens en ont été protégés pendant des millénaires, et les allèles permettant de résister à des maladies n'avaient pas de raison d'être sélectionnés ; au contraire, le phénotype correspondant étant généralement un poil plus coûteux pour un tas de raisons, ces allèles ont eu tendance à disparaître. Et plus encore dans la mesure où le peuplement des Amériques a donné lieu à une série d'effets fondateurs, appauvrissant le pool génétique général, et des HLA en particulier (en gros, les Amériques sont le coin du monde le plus éloigné du lieu d'origine de notre espèce, et le Sud plus encore que le Nord).

 

Et en fait, il y a eu un coin du monde où les explorateurs Européens ont été complètement décimés par les maladies locales avant que la médecine ne leur permette d'aller plus loin : l'Afrique.

[L'affreux]

Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

LinkedIn, le temple du virtue signalling à des fins de marketing individuel professionnel. Regardez comme je pense comme il faut, embauchez-moi.

Tout sonne faux sur ce machin social. Je n'y fous plus les pieds.

 

J'ai le même problème. Les seules news intéressantes sont les changements de posts des connaissances, mais elles sont noyées dans un bain de bien-pensance. Il manque une option pour ça ou bien je n'ai pas trouvé.

[Mathieu_D]

Il faut décocher les gens qui parlent de choses intéressantes.

[poney]

Il y a 7 heures, Lancelot a dit :

Et on appellerait ça "revenu  universel"

 

Oui, ou "contractuel de la fonction publique"

[Waren]

il y a 35 minutes, Mathieu_D a dit :

Il faut décocher les gens qui parlent de choses intéressantes.

 

Dans ce cas, je recommande "make money online" ou "grow your tomato" sur Youtube. 

Je viens de faire l'erreur de passer l'après-midi sur Twitter, c'est l'horrrreuuuuurrrr. Ce pays n'a que ce qu'il mérite.

[Mathieu_D]

Inintéressantes je voulais écrire bien sûr.

[SilenT BoB]

Sur YouTube il y a du lourd!

je regarde parfois Grand Angle, c’est parfois pas mal.

sinon c’est 95% du temps des videos sur la guitare ou le MMA ou le ju jitsu bresilien.

[Tramp]

Quarantaine obligatoire à l’arrivée en France, ils ont vraiment décidé de liquider le secteur du tourisme. 

[Marlenus]

Si ils arrivent à liquider celui de la culture et de l'évènementiel (enfin de faire le gros tri) cela pourrait être intéressant... ?

[Loi]

il y a 11 minutes, SilenT BoB a dit :

Sur YouTube il y a du lourd!

je regarde parfois Grand Angle, c’est parfois pas mal.

sinon c’est 95% du temps des videos sur la guitare ou le MMA ou le ju jitsu bresilien.

 

Grand Angle c'est très sympa, pas de secret, papa Charles y passe souvent

 

Dans le même genre tu as aussi Publications Agora (avec Philippe Béchade), et Marc Touati qui vient de créer sa chaine du même nom (il y a 1 mois à peu près).