POE Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 10 minutes, Serge a dit : Des patients (ou la famille) vont tenter le coup, ne crains rien... Evitons de raconter n'importe quoi. Je ne vois pas comment on peut accuser quelqu'un qui n'est pas malade d'avoir contaminé une autre personne. Déjà que ce serait suffisamment compliqué à démontrer avec une personne malade.
Tramp Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 17 minutes, Serge a dit : Des patients (ou la famille) vont tenter le coup, ne crains rien... Et derrière il y a le parquet comme garde fou. 1
POE Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 D'ailleurs, le problème inverse est en train de se poser : que dire des personnes qui travaillent au contact des malades et tombent malades à leur tour, s'agit il d'une maladie professionnelle ? Comment démontrer la causalité ?
Lancelot Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 12 hours ago, POE said: Non ce n'est pas une critique sérieuse. On ne fait pas la critique d'une étude scientifique en relevant tous les tweets. Surtout on ne peut pas faire une critique sérieuse d'un papier qu'on n'a pas lu. Or jusqu'à présent personne ne l'a lu ce putain papier puisqu'ils n'ont publié que l'abstract. C'était un énorme piège à cons et, surprise, il a marché. Pas très élégant de la part de Raoult mais en même temps ses adversaires ne se gênent pas non plus pour taper sous la ceinture. 12 hours ago, Fenster said: le rapport bénéfice risque est totalement en défaveur de la choloroquine Tu n'en sais rien. Jusqu'à présent les éléments concrets (c'est-à-dire les résultats des études publiées) disent que la chloroquine est au mieux plus efficace que le lopinavir, au pire qu'elle ne fait rien. Les effets secondaires rapportés varient entre rien et des trucs cardiaques qui justifient une surveillance spécifique (pas de ne pas utiliser le traitement, et c'est la conclusion des auteurs de l'étude en question : We suggest that QTc should be followed repeatedly in patients with SARS-CoV-2 infection treated with HY/AZ , particularly in patients with renal failure, a common complication in patients with SARS-CoV-2). 1 hour ago, Tramp said: Dans ce cas là, il ne prend plus de risques et ce sont les patients qui les prennent. Consentent-ils à cette prise de risque ? Dans la première étude de Raoult, précisément, une partie du groupe contrôle était composée de patients ayant refusé le traitement. Cette option existe donc. Avec le buzz médiatique j'imagine que très peu de gens refusent maintenant et étant donnée la position de l'institut j'imagine qu'ils le conseillent (ce qui est dans les prérogatives d'un médecin). 1
Rübezahl Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 10 minutes, POE a dit : D'ailleurs, le problème inverse est en train de se poser : que dire des personnes qui travaillent au contact des malades et tombent malades à leur tour, s'agit il d'une maladie professionnelle ? Comment démontrer la causalité ? sur le fil tw de drgomi
Prouic Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Au vu du nombre de vieux dans le corps médical, on pourrait peut être leur demander de constituer le panel aveugle ... /o/ Plus sérieusement j'aimerais bien savoir combien d'entre eux vont prendre de la chloroquine.
Loi Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-les-nouvelles-contaminations-en-chine-au-plus-haut-depuis-debut-mars-20200413 Seconde vague en approche dans les médias mon capitaine (je suppose avec mon doigt mouillé que dans la réalité ça tape déjà, vu leur manière de communiquer...).
Serge Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a une heure, POE a dit : Evitons de raconter n'importe quoi. Je ne vois pas comment on peut accuser quelqu'un qui n'est pas malade d'avoir contaminé une autre personne. Déjà que ce serait suffisamment compliqué à démontrer avec une personne malade. On parle des hôpitaux où il n'y a pas de distanciation physique et où il n'y a pas que des patients. Un médecin est prévenu qu'il est entré en contact avec un patient qui a été testé positif dix jours plus tard : au lieu de rester chez lui, il viendra malgré tout au boulot (parce que le devoir l'appelle ou qu'on ne lui a pas dit pas de ne pas venir). C'est la journée qu'il passera à l'hosto avant de connaître le résultat de son propre test qui pose alors problème...
Rübezahl Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Half of Icelanders asymptomatic when infected by Covid-19 https://mol.im/a/8210401 via @MailOnline
Fitz Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Il y a 1 heure, Loi a dit : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-les-nouvelles-contaminations-en-chine-au-plus-haut-depuis-debut-mars-20200413 Seconde vague en approche dans les médias mon capitaine (je suppose avec mon doigt mouillé que dans la réalité ça tape déjà, vu leur manière de communiquer...). J'aime bien la communication des autorités Chinoises. Il est primordial de signaler que les nouveaux cas sont des importations. Comme ça cette fois il est certain que c'est la faute des autres. Et au moins ceux là on les teste à mort.
Serge Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Oubliez la liberté de circuler... au moins pour l'année ou les deux ans à venir. 2
h16 Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Il y a 3 heures, Loi a dit : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-les-nouvelles-contaminations-en-chine-au-plus-haut-depuis-debut-mars-20200413 Seconde vague en approche dans les médias mon capitaine (je suppose avec mon doigt mouillé que dans la réalité ça tape déjà, vu leur manière de communiquer...). La seconde vague est largement déjà en place en Chine. Le PCC fait tout ce qu'il peut pour étouffer les chiffres et les médias officiels (chez eux et chez nous) font un remarquable travail d'euphémismes, mais ça ne change rien : il y a maintenant des milliers de cas journaliers et à mon avis, ça doit déjà tomber comme des mouches dans l'Empire du Milieu. 1
Jesrad Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 On est dans un nouveau monde: les médecins et chercheurs s’échangent directement les infos, morceau par morceau, en quasi temps réel. Ils forment des groupes de discussion spontanés, en réseau social à maillage lâche. L’émergence des solutions viables et leur confirmation va dépendre avant tout du niveau médian en épistémologie de cette population, je pense. 1
Johnnieboy Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Bon, j'avoue être sacrément en colère à chaque fois que je pense à la gestion de cette crise. On nous dit et répète que nous sommes en guerre. Alors qu'est-ce que l'on fait ? On se terre chez soi et on arrête tout. Pourquoi on ne transformerait pas notre économie en économie de guerre contre ce virus justement ? Pourquoi ne pas utiliser toutes les "forces vives de la nation" pour se préparer à la seconde vague qui arrive en produisant ce qu'il faut produire et en important ce qu'il faut importer ? Je ne vois vraiment pas pourquoi, par exemple, on n'importerait pas des médecins et des infirmières de pays plus pauvres en leur promettant un salaire plus élevé.
POE Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Parce que les médecins et infirmières ne sont pas des biens qu'on importe pour commencer. Parce que ces derniers seront sans doute tout aussi utile dans leur pays. Parce qu'on ne manque ni de médecins ni d'infirmières en France. Ce qui manque ce sont des masques, des tests, et des services de réanimation parce qu'on fait face à un virus très contagieux et très dangereux qu'on ne sait pas soigner pour l'instant.
RaHaN Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a une heure, Johnnieboy a dit : On nous dit et répète que nous sommes en guerre. Dans 5h, elle se termine. Dans 5h, il sera l'heure de reconstruire le pays, de bâtir l'unité nationale. Dans 5h, le grand manitou va remercier tout ceux qui se sont battus. Mais aussi ceux qui ont combattu l'envie d'aller dehors. Il fustigera ceux qui veulent semer le doute et le désordre. Il fustigera les complotistes et les propagateurs de fausses rumeurs. Puisque ceux qui fustigent le néolibéralisme et ceux qui fustigent les dépenses publiques veulent un monde d'après, alors il faut faire comme si il y avait une rupture. Il construira un monde nouveau, comme son prédécesseur, et ceux avant celui-ci l'ont fait aussi. Dès lors, ceux qui veulent d'un monde nouveau ne peuvent qu'être d'accord pour danser autour du totem présidentiel. Tous les autres sont le chaos. 1
POE Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Et ensuite, on va manquer de vaseline parce que le totem aura encore grossi... 1
Tramp Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit : Bon, j'avoue être sacrément en colère à chaque fois que je pense à la gestion de cette crise. On nous dit et répète que nous sommes en guerre. Alors qu'est-ce que l'on fait ? On se terre chez soi et on arrête tout. Pourquoi on ne transformerait pas notre économie en économie de guerre contre ce virus justement ? Pourquoi ne pas utiliser toutes les "forces vives de la nation" pour se préparer à la seconde vague qui arrive en produisant ce qu'il faut produire et en important ce qu'il faut importer ? Je ne vois vraiment pas pourquoi, par exemple, on n'importerait pas des médecins et des infirmières de pays plus pauvres en leur promettant un salaire plus élevé. Parce que le commissariat au plan est incapable de planifier quoi que ce soit. Je suis prêt à mettre 10 balles qu’on va découvrir après la crise qu’il y avait des stocks de masques non-utilisés tout le long de la pénurie. 2 1
PABerryer Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 9 minutes, Tramp a dit : Parce que le commissariat au plan est incapable de planifier quoi que ce soit. Je suis prêt à mettre 10 balles qu’on va découvrir après la crise qu’il y avait des stocks de masques non-utilisés tout le long de la pénurie. Autres que ceux que La Poste a cachés par peur de se faire réquisitionner ?
Rincevent Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Il y a 5 heures, Tramp a dit : Je m’adapte au niveau de subtilité du débat. Ce n'est pas forcément à ton honneur. Qui peut relever un débat qui le merite devrait le faire. il y a une heure, Jesrad a dit : On est dans un nouveau monde: les médecins et chercheurs s’échangent directement les infos, morceau par morceau, en quasi temps réel. Ils forment des groupes de discussion spontanés, en réseau social à maillage lâche. L’émergence des solutions viables et leur confirmation va dépendre avant tout du niveau médian en épistémologie de cette population, je pense. Oh putain, on est perdus.
Zagor Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit : Bon, j'avoue être sacrément en colère à chaque fois que je pense à la gestion de cette crise. On nous dit et répète que nous sommes en guerre. Alors qu'est-ce que l'on fait ? On se terre chez soi et on arrête tout. Pourquoi on ne transformerait pas notre économie en économie de guerre contre ce virus justement ? Pourquoi ne pas utiliser toutes les "forces vives de la nation" pour se préparer à la seconde vague qui arrive en produisant ce qu'il faut produire et en important ce qu'il faut importer ? Je ne vois vraiment pas pourquoi, par exemple, on n'importerait pas des médecins et des infirmières de pays plus pauvres en leur promettant un salaire plus élevé. J'ai l'impression que notre rapport vis à vis de la prise de risque et de la mort à changé ces dernières decennies: on accepte moins ces éléments. Avant soit on laissait faire (grippe de honk kong de 68-69*) soit on réagissait pour faire à la menace et on mobilisait tout le monde. *l'inaction fasse à cette pandemie de 68-69 s'explique à mon sens par le fait que beaucoup de gens avaient connu la seconde guerre mondiale qui a été plus meutrière que n'importe quelle épidemie, et le fait que l'on était en guerre froide avec la crainte d'annihilation mutuelle. De plus arreter nos économie n'était pas très judicieux fasse à une URSS aux aguets. Et aussi le fait que la gauche occidentale anticapitaliste était libertaire (il est interdit d'interdire), alors que nos anticapitalistes actuels ne rève que des interdits. PS: je pense qu'il n'y a pas de seconde vague en Chine, c'est très certainement toujours la première qui ne s'est jamais arretée. 1
GilliB Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 8 minutes, Zagor a dit : J'ai l'impression que notre rapport vis à vis de la prise de risque et de la mort à changé ces dernières decennies: on accepte moins ces éléments. Avant soit on laissait faire (grippe de honk kong de 68-69*) soit on réagissait pour faire à la menace et on mobilisait tout le monde. *l'inaction fasse à cette pandemie de 68-69 s'explique à mon sens par le fait que beaucoup de gens avaient connu la seconde guerre mondiale qui a été plus meutrière que n'importe quelle épidemie, et le fait que l'on était en guerre froide avec la crainte d'annihilation mutuelle. De plus arreter nos économie n'était pas très judicieux fasse à une URSS aux aguets. Et aussi le fait que la gauche occidentale anticapitaliste était libertaire (il est interdit d'interdire), alors que nos anticapitalistes actuels ne rève que des interdits. PS: je pense qu'il n'y a pas de seconde vague en Chine, c'est très certainement toujours la première qui ne s'est jamais arretée. Personnellement je n'ai pas de souvenir de la grippe de 69 alors qu'elle a fait + de 30K morts.; mais à l'époque les gens mourraient c'était dans l'ordre des choses. Depuis la mort est scandaleuse. 69 me rappelle plutôt la chanson de Gainsbourg, B Moitessier, et les Beatles.
Bisounours Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 19 minutes, Zagor a dit : notre rapport vis à vis de la prise de risque et de la mort à changé ces dernières decennies Et heureusement ! La vie est certes toujours mortelle, mais la science a fait des progrès, laissant espérer à juste raison que l'on peut plus facilement être soigné et guéri. On va pas s'en plaindre et revenir au fatalisme.
Brock Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 2 hours ago, Johnnieboy said: Je ne vois vraiment pas pourquoi, par exemple, on n'importerait pas des médecins et des infirmières de pays plus pauvres en leur promettant un salaire plus élevé. mort de rire 1
Brock Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 55 minutes ago, Zagor said: J'ai l'impression que notre rapport vis à vis de la prise de risque et de la mort à changé ces dernières decennies: on accepte moins ces éléments. Avant soit on laissait faire (grippe de honk kong de 68-69*) soit on réagissait pour faire à la menace et on mobilisait tout le monde. *l'inaction fasse à cette pandemie de 68-69 s'explique à mon sens par le fait que beaucoup de gens avaient connu la seconde guerre mondiale qui a été plus meutrière que n'importe quelle épidemie, et le fait que l'on était en guerre froide avec la crainte d'annihilation mutuelle. De plus arreter nos économie n'était pas très judicieux fasse à une URSS aux aguets. Et aussi le fait que la gauche occidentale anticapitaliste était libertaire (il est interdit d'interdire), alors que nos anticapitalistes actuels ne rève que des interdits. PS: je pense qu'il n'y a pas de seconde vague en Chine, c'est très certainement toujours la première qui ne s'est jamais arretée. deux raisons: les citoyens sont des moules transies, par confort mais aussi parce que l'etat, qui ne supporte pas la concurrence, leur tape sur la tronche a chaque pas au dehors de la doxa. Le resultat c'est qu'en bon socialistes modernes, ils ont l'initiative molle, et la cohesion sociale faible, c'est chacun pour soi. Et comme l'etat francais empeche et punit absolument toute initiative privee, rien ne se passe. 1
Marlenus Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 1 hour ago, GilliB said: Personnellement je n'ai pas de souvenir de la grippe de 69 alors qu'elle a fait + de 30K morts.; mais à l'époque les gens mourraient c'était dans l'ordre des choses. Depuis la mort est scandaleuse. 69 me rappelle plutôt la chanson de Gainsbourg, B Moitessier, et les Beatles. Moui, d'après ce que me disent mon entourage qui était vivant à l'époque, c'est plus que l'on avait pas conscience de l'épidémie. Que 30 000 mort en plus si cela ne coule pas l'économie et les hôpitaux et que personne n'en parle, cela ne se voit pas pour le pékin moyen.
Johnnieboy Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 32 minutes, Brock a dit : mort de rire Que trouves-tu drôle exactement ?
Arna Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit : Que trouves-tu drôle exactement ? C'est du fantasme total dans la France du 13/04/2020.
Mathieu_D Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 https://www.theguardian.com/world/2020/apr/13/half-of-coronavirus-deaths-happen-in-care-homes-data-from-eu-suggests Peut être la moitié des décès dus au Covid19 en Europe dans les maisons de retraite ?
RaHaN Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Pour ce soir, 20h02 : Il reste encore quelques places, dépêchez-vous 3
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