Le monde de demain / L'après COVID

[PABerryer]

Vu la bande de bras cassés qui nous dirigent plus qu'ils ne nous gouvernent et vu le niveau des éventuels successeurs, CPEF.

[Tramp]

Je constate qu’on est vraiment à fond dans le déni puisque je vois des gens à peu près normaux se mettre à parler de dividendes et de faire les poches des riches. Les Français méritent 20 ans de confinement.

[poney]

Je t'envoie les Belges avec, commande groupée. Le sujet du jour c'est le dvp de la 5G par Proximus a Bruxelles. 

 

J'ai hyper envie de mettre un autocollant "5G? JA bitte" sur ma bagnole 

[Mathieu_D]

Il faudra attendre la fin pour connaître la vérité aussi. Depuis l'annonce du report des JO, ça a l'air étrangement plus tendu au Japon par exemple.

[RaHaN]

lancement d'une action collective en justice pour "geler les dividendes"

 

Citation

Cette action collective gratuite est ouverte, du jeudi 2 avril midi au mardi 7 avril 2020 midi, "aux citoyens, aux syndicats, aux ONG ainsi qu'aux entreprises (TPE/PME), commerçants, artisans et professions libérales", précise Me Christophe Lèguevaques dans un communiqué.

(Avocat, qui s'est fait connaître, avec la plateforme MySmartCab.fr, pour ses actions collectives dans les dossiers du Levothyrox et des compteurs Linky)

 

Cette procédure vise à interdire "à toutes les sociétés du CAC 40 et aux sociétés qui réalisent plus de 150 millions d'euros de CA (chiffre d'affaire, ndlr) de distribuer des dividendes cette année", selon l'avocat, inscrit au barreau de Paris et de Toulouse.

 

[h16]

Une France mûre pour le collectivisme le plus total. Ca va pulser, ces prochains mois.

[Bisounours]

Échange entre N. Doze et JM. Daniel

 

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/le-decryptage-emmanuel-macron-fait-il-fausse-route-sur-le-patriotisme-industriel-par-jean-marc-daniel-et-nicolas-doze-0104-1235443.html?fbclid=IwAR1np_IRQab49Ouo_pD9jxZIkcP2J5pnf7yUtnH1_BoGTlloFW1ZJgYN7bI

[Zagor]

Il y a 23 heures, poney a dit :

Je t'envoie les Belges avec, commande groupée. Le sujet du jour c'est le dvp de la 5G par Proximus a Bruxelles. 

 

J'ai hyper envie de mettre un autocollant "5G? JA bitte" sur ma bagnole 

 

Les belges ou les Wallons et Bruxellois? Car j'ai quelques doutes sur le coté collectiviste socialiste des flamands.

[poney]

Ils sont collectivistes nationalistes. 

[L'affreux]

Il y a 10 heures, RaHaN a dit :

lancement d'une action collective en justice pour "geler les dividendes"

 

 

 

Ça donne envie de les soutenir. De gueuler "Citoyens !" comme on gueulait "Camarades !" Avec eux, de haïr les boucs émissaires. De ne pas se gêner pour étaler sa jalousie.

 

Cesser d'être dans le camp des raisonnables, parce que bon, ils n'en valent plus la peine.

[Hugh]

Mon interprétation de cette question est autre. Et non seulement pour France, mais pour tout le monde.

 

Et l'avenir? Le demain? Je sais, un exercice très compliqué, mais quels seront les changements de la société?

 

Je pense en 3 (principaux):

 

1) Le travail: avec le tele travail les bureaux ne seront pas très nécessaires. Moins bureaux, moins bâtiments? La transformation des bâtiments seulement pour travail en bâtiments pour vivre? Et moins personnes dans les grandes cités (voir le "2")?;

 

2) Les grandes cités: une partie des personnes que vivent dans les grandes cités le font pour le travail, mais ils pourront travailler chez la maison, donc une diminution des habitants en ces cités et une augmentation en autres cités (à l'intérieur des pays);

 

3) L'éducation: plus personnes iront accepter homeschooling et aussi (possiblement) une nouvelle façon d'étudier, avec autres genres d'écoles.

 

En cas positif.

 

En cas négatif:

 

1) Plus pouvoirs pour les bureaucrates/politiques/gouvernements;

 

2) Après quelques mois, le résultat sera le plus grand système autoritaire et totalitaire d'histoire du monde.

 

Mais je suis optimiste, avec une inclination pour le "cas positif".

[Rincevent]

Il y a 4 heures, poney a dit :

Ils sont collectivistes nationalistes. 

J'ai cru comprendre aussi qu'ils aimaient bien les services publics "gratuits" (transports, musées, piscines, tout ça).

 

il y a 25 minutes, Hugh a dit :

1) Le travail: avec le tele travail les bureaux ne seront pas très nécessaires. Moins bureaux, moins bâtiments? La transformation des bâtiments seulement pour travail en bâtiments pour vivre? Et moins personnes dans les grandes cités (voir le "2")?;

Je l'espère très fortement sans trop y croire toutefois. Mais avec un peu de chance, les employeurs comprendront leur intérêt à ce que les loyers des bureaux soient payés par les employés et non par eux (ce qui est la conséquence du télétravail).

[Pegase]

https://reporterre.net/Depister-et-fabriquer-des-masques-sinon-le-confinement-n-aura-servi-a-rien

 

Article de Gaël Giraud. Pour lui c'est clair, il faut retourner à l'État providence et en fait plus d'État de manière générale.

Tout n'est pas à jeter, mais le coup du "yaka faire comme la Corée" me paraît un tantinet simpliste.

[poney]

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

J'ai cru comprendre aussi qu'ils aimaient bien les services publics "gratuits" (transports, musées, piscines, tout ça).

 

Sauf quand la culture est trop gauchiste alors ils sabrent 30% des subsides, mais t'inquiete que si les cultureux adoptaient le bon discours, les subsides remontraient en flèche. Et puis l'un de leurs arguments pour séparer le pays c'est la sécu - pas pour la privatiser, mais pour la logique "un peuple, un état, une sécu".

 

Bref, je sais que beaucoup de libéraux sont attirés par nos zamis flamingants mais quand ils se rendront compte qu'ils confondent encore une fois l'étatisme nationaliste anti-rouge et le libéralisme, il sera trop tard (cfr Malia dans ma signature).

[Rincevent]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Et puis l'un de leurs arguments pour séparer le pays c'est la sécu - pas pour la privatiser, mais pour la logique "un peuple, un état, une sécu".

Ils en ont marre (à juste titre) que les Wallons siphonnent les allocations chômage et familiales, mais ils ne sont pas mécontents (sans jamais le dire ouvertement) que ces derniers paient leurs retraites.

 

Et naturellement, Bruxelles-Capitale paie pour les deux (parce que croire que Bruxelles est flamande, c'est risible ; et on ne peut raisonnablement évaluer la prospérité et les comptes flamands qu'en excluant Brubru).

[poney]

il y a 19 minutes, Rincevent a dit :

Ils en ont marre (à juste titre) que les Wallons siphonnent les allocations chômage et familiales, mais ils ne sont pas mécontents (sans jamais le dire ouvertement) que ces derniers paient leurs retraites.

 

En vérité, on ne sait même pas exactement quels sont (et seront, encore moins) les transferts. Les politiciens s'appuient sur des méta-chiffres, les uns sur le taux de chômage wallon, les autres sur la pyramides des ages, et puis quand les universitaires creusent plus loin et plus longtemps, bah, c'est plus très très clair. Par exemple, une entreprise wallonne qui fait transiter sa marchandise par le port d'Anvers, ça fait tourner les chiffres flamands également. Mais c'est vrai qu'en global, la Flandre verse chaque année 6 milliards à Bruxelles et à la Wallonie. Et en termes de flux de "solidarité étatique", sur le top 5 des régions ,c'est vrai que le Hainaut est en tête mais le Limbourg et la Flandre Occidentale sont devant les régions de Namur et du Luxembourg belge..quant à la pyramide des ages en Wallonie, c'est bien beau, mais avec 30% de chômage chez les jeunes, tu vas pas renverser grand chose.

 

Citation

Et naturellement, Bruxelles-Capitale paie pour les deux (parce que croire que Bruxelles est flamande, c'est risible ; et on ne peut raisonnablement évaluer la prospérité et les comptes flamands qu'en excluant Brubru).

Oui, si on remet l’église au milieu du village 2 minutes : la région de Bruxelles est l'une des plus dynamique d'Europe, et le terme marxiste d'exploitation est parfait à mon avis pour exprimer les transferts en Flandres depuis Bruxelles. C'est à Bruxelles que l'argent est fait et puisque les travailleurs sont taxés sur leur lieu de domicile et non de travail, l'argent part en Flandre. Bruxelles se fait exploiter, littéralement, c'est bien pour ça que l'argent revient ensuite.

 

Ces virement vers Bruxelles font gueuler les flamands et monter les nationalistes mais s'ils veulent se barrer, ils perdent Bruxelles. Et au delà du symbole et d'y perdre leur capitale historique, ils vont aussi s’asseoir sur le pognon et la moitié du "losange flamand" (dit aussi triangle Bruxelles-Gand-Anvers). L'argent qui part de Bruxelles vers la Flandre, c'est presque 20 milliards chaque année, à comparer aux 6 millions que la Flandre "paie".
Si les nationalistes savent compter et ont un minimum de jugeote, ils vont encore  s'époumoner pour une Flandre libre pendant longtemps avant qu'on en voie le bout du nez, ils savent très bien que le premier truc que fera une Bruxelles "autonome" c'est instaurer une taxation sur le lieu de travail, l'idée existe depuis des années et curieusement, la Flandre n'en veut pas  

[Rincevent]

il y a 3 minutes, poney a dit :

"losange flamand" (dit aussi triangle Bruxelles-Gand-Anvers)

Mais même la géométrie est bordélique chez vous !  

[poney]

à l’instant, Rincevent a dit :

Mais même la géométrie est bordélique chez vous !  

C'est seulement parce que les gens de Leuven aiment bien gueuler "nous aussi, nous aussi". Alors pour être sympa  on les ajoute et ça fait un quadrilatère.

[Rincevent]

C'est bien le problème. Vous êtes trop sympas plutôt que d'en foutre plein la gueule des Flamoutches à hauteur de ce qu'ils méritent.

[Mégille]

Le truc que je ne comprends pas dans toute cette histoire, c'est : pourquoi avoir maintenu les mécanismes redistributifs à un niveau fédéral ? Pourquoi ne pas avoir séparé la sécurité sociale en deux, pour que les uns et les autres ne paient que pour leur communauté, et ne reçoivent que de leur communauté ? Ca me semble quand même plus simple que le bordel constitutionnel qu'ils ont fait. Je veux dire que ça pourrait très bien se contenter d'un gouvernement de plus et de sept de moins.

[poney]

Globalement les Flamands que je connais ou que je rencontre sont plutôt sympas, ils ont un humour très particulier qui me fait beaucoup rigoler. Leurs villes sont formidables et si je devais déménager, je considérerais sans doute Gand plus vite que Liège. La politique gâche tout, la politique wallonne y compris, les quelques fois ou j'ai croisé des populistes nazillons flamingands, tu sens bien que le vrai problème c'est la déliquescence de la social-démocratie. Les vrai extrémistes genre Schild en Vrienden sont encore heureusement minoritaires dans ces courants politiques, exactement comme le FN d'ailleurs.

à l’instant, Mégille a dit :

Le truc que je ne comprends pas dans toute cette histoire, c'est : pourquoi avoir maintenu les mécanismes redistributifs à un niveau fédéral ? Pourquoi ne pas avoir séparé la sécurité sociale en deux, pour que les uns et les autres ne paient que pour leur communauté, et ne reçoivent que de leur communauté ? Ca me semble quand même plus simple que le bordel constitutionnel qu'ils ont fait. Je veux dire que ça pourrait très bien se contenter d'un gouvernement de plus et de sept de moins.

c'est le programme flamand pour la futur réforme de l'état, les socialistes (sud et nord) n'en veulent pas au nom de la solidarité nationale

[Freezbee]

il y a une heure, Pegase a dit :

https://reporterre.net/Depister-et-fabriquer-des-masques-sinon-le-confinement-n-aura-servi-a-rien

 

Il y aurait beaucoup de commentaires à faire sur son article...  Par exemple, concernant la façon dont la France gère la crise en comparaison de la Corée, je vais te renvoyer à l'analyse de @poney, que je trouve pertinente. En effet, je pense qu'il s'agit plus d'un problème structurel que d'un problème de financement comme le soutient Giraud (au passage, la France consacre 10,9% de son PIB à la santé, comme l'Allemagne) :

 

 

[poney]

C'est marrant.

Je viens de parler en réunion de cet article et de mon analyse de l'administration à mon n+2 en parlant également d'autres problèmes structurant quant à la prévention de problème potentiels au sein de l'administration (comme la sécurité dans l'espace public de nos agents dont j'avais parlé ailleurs), elle m'a demandé de continuer à profiter du covid19 pour cogiter dessus et écrire un rapport à ce propos et de proposer des pistes d'amélioration.

 

Good.

 

edit : feuk, l'interview dans philomag n'est plus en accès libre...

[Rincevent]

il y a une heure, poney a dit :

elle m'a demandé de continuer à profiter du covid19 pour cogiter dessus et écrire un rapport à ce propos et de proposer des pistes d'amélioration.

 

Good.

Le monde d'après repose sur toi !

[Pegase]

Citation

En effet, je pense qu'il s'agit plus d'un problème structurel que d'un problème de financement comme le soutient Giraud (au passage, la France consacre 10,9% de son PIB à la santé, comme l'Allemagne) :

 

Je suis d'accord. Globalement, ça me fatigue vite quand face à la moindre crise les Français réfléchissent encore avec beaucoup trop d'idéologie et très peu de solutions pratiques. C'est quelque chose qu'on voit fréquemment à gauche, mais il y a une difficulté à assumer le réel pour y préférer la pensée magique. Je pense à toutes mes connaissances qui n'ont que le mot décroissance à la bouche sans jamais avoir réfléchi à qui allait la mettre en oeuvre, les résistances inévitables etc.

[Freezbee]

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Le monde d'après repose sur toi !

 

 

Quand je vois ça, je suis inquiet pour le monde d'après. Et je vois de moins en moins le libéralisme sortir gagnant de cette crise...

[h16]

il y a une heure, Freezbee a dit :

 

Quand je vois ça, je suis inquiet pour le monde d'après. Et je vois de moins en moins le libéralisme sortir gagnant de cette crise...

 

je ne vois vraiment pas ce qui te ferait dire ça

 

[Lugaxker]

On y vient...

[Lancelot]

Les questions sont posées de manière tellement orientée que ces résultats ne veulent pas dire grand chose en vérité. Du beau travail de journalisme.

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Lancelot a dit :

Les questions sont posées de manière tellement orientée que ces résultats ne veulent pas dire grand chose en vérité. Du beau travail de journalisme.

C'est libé.

Un jour ils nous pondrons un sondage comme quoi 90% de fr veulent aller au goulag.

La source échantillon ça doit être la rédaction de ce torche-cul.