Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

[Nick de Cusa]

Comme l'a clairement explique le porfesseur Beda Stadler il y a plus de 2 mois, immunite croisee avec les precedents coronavirus, pourquoi avons nous perdu tout ce temps la ?

 

 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Nick de Cusa a dit :

Comme l'a clairement explique le porfesseur Beda Stadler il y a plus de 2 mois, immunite croisee avec les precedents coronavirus, pourquoi avons nous perdu tout ce temps la ?

Et comme le supposait celui-dont-on-ne-peut-prononcer-le-nom dès le printemps. 

[Rübezahl]

Il y a 5 heures, Nick de Cusa a dit :

pourquoi avons nous perdu tout ce temps la ?

C'est ton point de vue.

Pour d'autres personnes, cette crise a, après une phase de flottement, plutôt servi leur agenda.

 

La question en ce moment est ama de voir jusqu'à quels niveaux de foldingueries les états vont pouvoir continuer à nous emmener ?

[GilliB]

il y a 10 minutes, Rübezahl a dit :

C'est ton point de vue.

Pour d'autres personnes, cette crise a, après une phase de flottement, plutôt servi leur agenda.

 

La question en ce moment est ama de voir jusqu'à quels niveaux de foldingueries les états vont pouvoir continuer à nous emmener ?

Ils iront au delà. C'est le principe "quoiqu'il en coûte", le principe de précaution, la guerre zéro mort.

J'ai vu à la télé une ministre argumenter qu'après le HIV tout le monde portait des préservatifs sans rechigner, tout le monde portera désormais un masque. Elle oublie simplement que le port du préservatif n'est pas obligatoire, pas public ;). et pas effectif dans les faits.

Il sont zinzins.

 

[Rübezahl]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

Ils iront au delà. ...

Il sont zinzins.

Pour le coup je suis d'accord avec toi, mais ma question était plutôt :

jusqu'où ces fous réussiront ils à nous emmener ?

 

ie est-ce que l'ensemble de la population va continuer à se conduire comme du bétail ? ou pas ?

 

C'est là qu'est l'enjeu.

Perso, je crois à une déchirure entre êtres humains et la partie bétail. Seule soluce viable pour les 1°.

[Antoninov]

 

TLTW:

- il n'y a pas de supériorité absolue des essais randomisés sur les études observationnelles

- critique des dernières méta analyses qui dit que l'hydro... n'est pas conseillée (exclusion douteuse d'études qui montrait un bénéfice, inclusion d'études douteuses qui montrait une toxicité,..)

- plusieurs études montrant un effet positive.

 

 

 

 

[GilliB]

Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

Pour le coup je suis d'accord avec toi, mais ma question était plutôt :

jusqu'où ces fous réussiront ils à nous emmener ?

 

ie est-ce que l'ensemble de la population va continuer à se conduire comme du bétail ? ou pas ?

 

C'est là qu'est l'enjeu.

Perso, je crois à une déchirure entre êtres humains et la partie bétail. Seule soluce viable pour les 1°.

Il ne faut pas oublier que ces entraves à la liberté ne les concerne pas. Ils sont tous pour le reconfinement, les politiques, les journalistes, les médecins, ce confinement ne les concerne pas.

Qui sont ceux qui bougent, les fonctionnaires, les étudiants, les CGTistes. Ils ne bougeront pas, reconfinement=congés payés.

[Nick de Cusa]

"... ne sont plus contaminants de la forme letale..."

 

 

[RaHaN]

Brbrbr il n'y a pas que Veran qui devrait démissionner apparement. 

[Nick de Cusa]

moins complotiste, il n'y a pas, c'est la tele d'Etat ; 1/ des morts d'autres causes sont comptees morts Covid; 2/ ca vient de l'OMS 

 

 

[Stephdumas]

Il y a 9 heures, RaHaN a dit :

Brbrbr il n'y a pas que Veran qui devrait démissionner apparement. 

 

Ajoute à la liste divers politiciens au Canada qui ont la même attitude et ce n'est pas ce qui manque. Ils auraient dû apprendre des Suédois qui ont mieux géré.

 

 

[MXI]

Un peu de temps libre ce matin, et je trainais sur youtube où l'on mentionnait le fait que les stats covid au début en Angleterre étaient particulièrement mal remplie. Du coup je me demandais à quel point... et j'ai été tout simplement comparer le nombre de morts par mois au cours des 5 dernières années, toutes causes confondues. Résultats et source ci après. Conclusion : 40,000 morts (42,072 morts pour cause Covid au UK d'après Google ce matin à 8h30) ne semble pas déraisonnable.

 

Note: il s'agit d'une collecte de données sans subtilité, pas d'une étude statistique ^^

 

 

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/monthlyfiguresondeathsregisteredbyareaofusualresidence

 

Monthly figures on deaths registered by area of usual residence

 

 

[h16]

Les courbes euromomo montrent très bien que 

a/ le covid a bien fait des morts en mars/avril partout en Europe

b/ que la vague correspondante est sensiblement plus élevée que les grippes saisonnières

c/ qu'elle est aussi plus large que les épisodes de morts par canicule

d/ que ça reste trop faible pour impacter réellement le total à l'année 

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps 

 

 

[MXI]

Connaissais pas ce site, très intéressant. Merci ?

 

Les courbes par âges indiquent bien que le risque n'est pas pour les jeunes.

 

Après, il reste plein de questions. Par exemple, il faudrait voir le nombre de morts directes (malade, couic) et indirecte (risque évitable non détecté suite aux consignes covid ; conséquences d'opérations repoussées ; conséquences de l'isolement chez des personnes fragiles, etc.). Et mettre en balance avec les conséquences de l'isolement, économiques mais aussi psychologiques. Bref, quelques années de boulot pour les pro du secteur. Je suis assez curieux de voir ce qu'il en sortira dans 3-5ans, quand les politiques auront oublié et que les papiers sérieux sortiront.

[Freezbee]

Citation

Covid-19 : un fragment d’ADN hérité de Néandertal favorise les formes graves de la maladie

 

Un segment de chromosome provenant de notre cousin disparu et porté par 50 % de la population en Asie du Sud et 16 % en Europe multiplie par trois les risques de développer une forme sévère de détresse respiratoire.

 

 

Une part de notre héritage génétique provenant de l’homme de Néandertal pourrait expliquer certaines formes graves de Covid-19. C’est l’hypothèse avancée dans la revue Nature, mercredi 30 septembre, par le « pape » des génomes anciens, Svante Pääbo (Institut Max-Planck d’anthropologie évolutionniste, Leipzig) et de son collègue Hugo Zeberg (Institut Karolinska, Stockholm). Selon eux, les porteurs d’un fragment chromosomique identique à celui trouvé sur plusieurs fossiles néandertaliens ont un risque multiplié par trois de faire une forme grave de détresse respiratoire induite par le SARS-CoV-2. Ce variant est présent dans 50 % de la population d’Asie du Sud, chez 16 % des Européens, mais est quasiment absent en Afrique.

 

Pour parvenir à ces conclusions, les deux chercheurs se sont appuyés sur deux études récentes visant à identifier les facteurs de risques génétiques associés aux formes sévères de Covid-19. La première, publiée le 19 juin dans le New England Journal of Medicine était une étude dite d’association pangénomique (« genome wide association study »). Le principe est, pour un trait donné, de déduire de la comparaison d’un grand nombre de génomes des variations au sein de ceux-ci qui sont le plus souvent associées à ce caractère. En l’occurrence, David Ellinghaus (université de Kiel - Schleswig-Holstein en Allemagne) et ses collègues avaient constaté que des variants particuliers de régions des chromosomes n° 3 et 9 (sur les 23 paires que compte notre patrimoine génétique) étaient plus présents chez les malades ayant fait des formes sévères de Covid-19.

 

[GilliB]

Il y a 23 heures, h16 a dit :

Les courbes euromomo montrent très bien que 

a/ le covid a bien fait des morts en mars/avril partout en Europe

Partout en Europe? 11 pays n'ont rien eu de significatif. Plus de la moitié.

Austria, Denmark, Estonia, Finland, Germany, Greece, Hungary, Luxembourg, Malta, Norway, Portugal

[Nick de Cusa]

l'immunite par des coronavirus precedents (des rhumes)

 

"Cross-reactive SARS-CoV-2 peptides revealed pre-existing T cell responses in 81% of unexposed individuals and validated similarity with common cold coronaviruses, providing a functional basis for heterologous immunity in SARS-CoV-2 infection." 

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2025631

[h16]

Il y a 6 heures, GilliB a dit :

Partout en Europe? 11 pays n'ont rien eu de significatif. Plus de la moitié.

Austria, Denmark, Estonia, Finland, Germany, Greece, Hungary, Luxembourg, Malta, Norway, Portugal

Ok. Partout où il y a eu une épidémie visible hein. Il me paraît assez évident que les pays où les gens n'ont pas vu le virus et où les gens ne sont pas tombés malades sont des pays qui n'ont pas constaté de surmortalité ; c'est un peu une tautologie, mais apparemment, il semble indispensable de préciser.

[Nick de Cusa]

attention, il a aussi le dry tinder, les pays qui ont eu tres peu ou pas de surmortalite de l'epidemie saisonniere respiratoire hiver 2018 - 2019 tendent a en avoir eu beaucoup dans l'epidemie de Covid et inversement.

 

Quant a ceux que qui n'ont pas eu de surmortalite Covid 19, tu sembles faire l'impasse complete sur la possibilite que leurs professions de sante et soins aux vieux sont juste bien meilleurs. Et je ne vois pas du tout ce qui permet de faire cette impasse. Surtout que bon, pour prendre, par exemple, l'exemple de la France, la surmortalite par Covid 19 est tres fort due a une une nullite a grande echelle de ces dites professions. (Je n'ai pas dit tout le monde, hein) 

[GilliB]

il y a 8 minutes, Nick de Cusa a dit :

attention, il a aussi le dry tinder, les pays qui ont eu tres peu ou pas de surmortalite de l'epidemie saisonniere respiratoire hiver 2018 - 2019 tendent a en avoir eu beaucoup dans l'epidemie de Covid et inversement.

 

Quant a ceux que qui n'ont pas eu de surmortalite Covid 19, tu sembles faire l'impasse complete sur la possibilite que leurs professions de sante et soins aux vieux sont juste bien meilleurs. Et je ne vois pas du tout ce qui permet de faire cette impasse. Surtout que bon, pour prendre, par exemple, l'exemple de la France, la surmortalite par Covid 19 est tres fort due a une une nullite a grande echelle de ces dites professions. (Je n'ai pas dit tout le monde, hein) 

Non non c'est tautologique. La tautologique c'est magique, tout l'Europe est touché sauf celle qui est indemne. Pas compliqué la tautologie.

[ttoinou]

il y a 11 minutes, GilliB a dit :

Non non c'est tautologique. La tautologique c'est magique, tout l'Europe est touché sauf celle qui est indemne. Pas compliqué la tautologie.

Non t'as rien compris. Y'a plein d'endroits où elle est invisible; Donc partout où elle est visible, on la voit !

[h16]

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

[GilliB]

il y a une heure, h16 a dit :

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

Totologic totologic, c'est le mot magique.

Les Germains n'ont rien vu, c'est pas une bonne gestion. C'est totologic.

[Bisounours]

Ce que je comprends, c'est que par exemple, en mars-avril en France, il y a eu des régions comme l'est, où le virus a frappé durement, et d'autres beaucoup moins voire pas du tout. On peut en déduire qu'il ne circulait pas à ces endroits là, et à ce moment là. Pas qu'il n'était alors qu'une simple grippette.

Ce qui ne signifie pas qu'il était alors faiblement létal, contrairement à aujourd'hui où il semblerait qu'il ait muté vers des formes moins dangereuses.

On ne peut pas non plus ignorer qu'une partie de la population soit immunisée, ce qui entraine la réduction de la transmission de l'épidémie.

[Nick de Cusa]

et puis, tragiquement, un bon nombre des plus vulnerables sont partis ; surtout dans un pays comme chez nous ou on en presque un peu aides 

[GilliB]

il y a une heure, h16 a dit :

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

Tu es dans le déni, la majorité des pays européens n'ont pas eu de surmortalité. Sauf les pays collectivistes comme l'Uk avec le NHS et autres hôpitaux collectivistes en bout de course.

[Nick de Cusa]

1 hour ago, h16 said:

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

Attention a ce que tu ecris. La difference de mortalite entre l'Allemagne est la France ne vient pas de ce que moins de gens ont eu le virus mais bien de la qualite des soins 

 

ceux qui ont tente de faire craindre un apocalypse en auront bien plus lourd sur la conscience vue la paralysie absurde du monde maintenant. 

 

C'est une grosse grippe. Pas plus. Je repete, c'est une grosse grippe, pas plus. Et vraiment la plupart de ces morts pouvaient facilement etre evites. 

 

Par ailleurs, il se trouve que pour des raisons mal comprises, dans le Sud-Est asiatique + Inde, par exemple. oui, c'est juste une petit grippe, ca ne tue presque personne en fait, c'est un non evenement, negligeable. Mais des millions de personnnes vont y etre plongees dans la pauvrete, ou pire, sans raison 

[h16]

il y a 31 minutes, GilliB a dit :

Les Germains n'ont rien vu, c'est pas une bonne gestion. 

Homme de paille. 

[h16]

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

Attention a ce que tu ecris. La difference de mortalite entre l'Allemagne est la France ne vient pas de ce que moins de gens ont eu le virus mais bien de la qualite des soins 

Sauf que ce n'est pas du tout antinomique et que je n'ai jamais ni écrit, ni même prétendu le contraire. Les endroits où les gens ont été soignés, les malades isolés et traités ont observé une faible mortalité. Eh oui. Mais là où les autorités ont merdé, il y a bien eu un gros surcroît de mortalité. Eh oui. Et comme les courbes volent à la figure de ceux qui prétendaient que ce n'était qu'une petite grippe (admettre le contraire revenant dans leur esprit binaire à accepter le confinement, ce qui est idiot), ça réfute de la courbe. Un classique.

 

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

C'est une grosse grippe. Pas plus. Je repete, c'est une grosse grippe, pas plus.

En termes de mortalité, oui, probablement un poil moins que la grippe de Hong Kong en France dans l'absolu (et donc clairement en dessous si l'on raisonne à qualité de soins égale). En revanche, je ne crois pas que la grippe laisse si souvent des séquelles.