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Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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poney

poney

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Oh, sur le covid, les études moisies avec des méthodologies de barges, c'est le sport depuis mars.

Rolanddezar

Rolanddezar

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Je n'aime pas les études sorties d'un chapeau, les graphiques, et autre interprétations fumeuses.

En prenant les chiffres bruts de l'INSEE voici le tableau que ca me donne, sauf erreurs de ma part, pour la mortalité (toutes causes confondues) en France :

 

  2020 2019 2018
Mars 63095 53637 60411
Avril 66913 49158 50434
Mai 49083 49103 47859
Juin 46226 46481 45052
Juillet 47065 48142 48354
Août 48931 47066 47205

 

Pour 67 Millions d'habitants.

 

Biensûr, alarmiste, rassuriste, ou complotiste, chacun pourra trouver de l'eau à son moulin... mais quand même... tout ca pour cette surmortalité là ?

Surmortalité (si elle est lié au covid) de personnes très âgées (il parait moyenne de 81 ans).

 

L'INED a estimé, pour 2020, la perte d'esperance de vie a 0,1 an pour les femmes, et 0,2 pour les hommes.

 

 

Si quelqu'un a le même genre de tableau pour d'autres pays (Allemagne Suède notamment) ca m'intéresserait vraiment.

  • Yea 2
ttoinou

ttoinou

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il y a 5 minutes, Rolanddezar a dit :

L'INED a estimé, pour 2020, la perte d'esperance de vie a 0,1 an pour les femmes, et 0,2 pour les hommes.

Par contre niveau qualité de vie tout le monde va perdre minimum un an

  • Yea 1
Rincevent

Rincevent

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il y a 39 minutes, poney a dit :

Oh, sur le covid, les études moisies avec des méthodologies de barges, c'est le sport depuis mars.

Actually, je pense que tu dis ça parce que tu ne t'intéresse de manière approfondie aux sciences médicales qu'autour du Covid, et que depuis mars. :lol:

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 52 minutes, poney a dit :

Oh, sur le covid, les études moisies avec des méthodologies de barges, c'est le sport depuis mars.

Je lisais plein de revues de médecine, pour médecins, ~1980.

C'était essentiellement de la merde du moisi, fluctuant sur les modes du moment.

Les études moisies, commanditaires planqués, ça date vraiment pas d'hier.

Là, c'est juste que tout le monde peut bien le voir.

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poney

poney

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Ah ben ça fait 5 ou 6 ans que je lis de la nutrition et plus de temps que je m'interesse à l'agriculture scientifqiue (qui a dit au débat sur le glyphosate , les ogm et les abeilles ?).

Donc je sais bien de quoi vous parlez, je n'ai pas dit le contraire, j'ai spécifié en particulier sur le covid.

  • Yea 1
Rolanddezar

Rolanddezar

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Certains te diront que OAN c'est la chaine de Trump. Que répondre ?

 

Il n'en reste pas moins que compter les morts COVID, c'est la même problématique que compter les morts de la grippe. (en tout cas sur une population fragile/en fin de vie)

 

En France, on a réglé le problème, depuis le mois de Mars la surveillance de la grippe a été stoppée. (source SPF)

Gilles

Gilles

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Il y a 8 heures, Rolanddezar a dit :

Tu linkes une étude alarmiste (un préprint déjà...) sur les séquelles, franchement est ce que c'est sérieux ?

C'est déjà assez compliqué de savoir qui est réellement mort du covid, quelle perte d'esperance de vie, avec quels soins, quelles pathologies etc...

 

Surtout que ca fait pas 1 an que le virus est sorti.. alors faire une étude sur les séquelles...

 

Et sans comparatif avec les séquelles que donnent d'autres virus (d'autres coronavirus, influenza...), ca n'avance à rien, ou juste faire un gros titre alarmiste?

 

D'une part oui, c'est un préprint, il faut encore attendre avant de voir si c'est confirmé.

D'autre part, je ne vois pas ce qui te permet de rejeter directement toute étude de cette manière, à moins que ton principe soit de refuser ce qui ne va pas dans le sens que tu souhaites. A te lire, t'es en train de dire que parce qu'on a un an de recul, on ne peut pas tirer de conséquences sur cette période, c'est quand même fort de café. Evidemment on aura plus d'info avec le temps, mais pas besoin d'attendre pour commencer à les rassembler au maximum. Et on commence à avoir pas mal d'études qui trouvent des symptômes à moyen terme, qu'ils soient légers (cf l'étude des 90%) ou plus graves comme ici, notamment avec l'observation de dommages observables apportés aux poumons ou au coeur qui entraînent des séquelles importantes. 

 

Bref, un peu de sérieux. Ne pas prendre pour confirmation un préprint, faire la part des choses entre études et leur interprétation qui en est faite (la preuve l'étude que j'avais donnée il y a quelques jours, qui montrait une immunité d'au moins 5-7 mois et qui avait été interprétée comme une immunité maximale alors qu'elle était minimale), mais ne pas non plus refuser tout ce qui ne plaît pas sous prétexte qu'on cherche un peu partout à la fois. C'est aussi comme ça qu'on avance: d'abord des mecs qui montrent qu'il y a un possible lien avec un type de séquelle, ça suscite l'intérêt, et plus tard d'autres équipes feront des études plus larges et plus circonstanciées. En attendant l'info reste intéressante.

 

Au passage ça fait un bon moment qu'il est établit que la mortalité directe du covid19 n'est pas le problème principal en terme de risque général.

Rolanddezar

Rolanddezar

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"Il est établit que" ? et je ne comprends pas ce "risque général" merci de le définir.

 

Si le COVID ne présente pas un problème de mortalité importante, alors, ca renvoit forcement vers un problème de séquelles.

 

Moi je veux bien qu'on étudie les sequelles de ce COVID, mais faut pouvoir avoir une base de comparaison avec d'autres virus, d'où ma question initiale.

 

Je ne pense pas qu'on ait fait d'études sérieuses sur les sequelles d'une grippe par exemple, mais p-e que je me trompe.

Je pense qu'on a tous dans notre entourage des exemples de personnes âgées et fragile qui ont brutalement décliné (sequelles) après une grippe, une chute, etc ... bon, et après ?

 

En avril on a vu des radiologues affolés afficher des poumons de malades COVID, maintenant où en sont ces poumons par exemple ?

Mathieu_D

Mathieu_D

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42 minutes ago, poney said:

ah oui, on en est là.

Ça m'a fait bizarre aussi quand une clodos m'a affirmé que le covid est une invention et un complot des chinois.

poney

poney

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les ravages de l'alcool mon bon vieux Matthieu, les ravages de l'alcool.

Mathieu_D

Mathieu_D

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15 minutes ago, poney said:

les ravages de l'alcool mon bon vieux Matthieu, les ravages de l'alcool.

Hé ne dit pas du mal de Sainte Picole toi.

  • Haha 1
POE

POE

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Tiens je viens de lire un nouveau symptôme du SARS COV 2 qui donne les orteils tout rouge comme des saucisses pendant des mois !

Alors quand je vois la liste de symptômes possibles du virus comparé avec la liste des symptômes des autres viroses banales, je me dit que soit ce virus est vraiment vraiment spécial, soit on est juste en train de découvrir qu'on ne sait quasiment rien sur les viroses en général, ce qui n'est pas impossible dans la mesure où habituellement elles ne sont pas mortelles. Bref.

 

Rincevent

Rincevent

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il y a 9 minutes, POE a dit :

Tiens je viens de lire un nouveau symptôme du SARS COV 2 qui donne les orteils tout rouge comme des saucisses pendant des mois !

Source ? Je ne serais pas si surpris que ça, c'est une maladie circulatoire avant tout.

 

il y a 10 minutes, POE a dit :

Alors quand je vois la liste de symptômes possibles du virus comparé avec la liste des symptômes des autres viroses banales, je me dit que soit ce virus est vraiment vraiment spécial, soit on est juste en train de découvrir qu'on ne sait quasiment rien sur les viroses en général, ce qui n'est pas impossible dans la mesure où habituellement elles ne sont pas mortelles.

Je parie sur la 2. Jamais, absolument jamais autant de ressources financières et humaines n'auront été investies en même temps dans le monde entier dans la compréhension d'un virus.

Morpheus

Morpheus

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Thread sur la méthode du calcul du taux d'occupation de la réa:

l'indicateur est calculé à partir d'une capacité initiale de lits de réanimation. Une base (un peu plus de 5000 lits au niveau national) qui ne tient pas compte des lits de réa qui sont armés depuis ces dernières semaines pour faire face à la crise.

 

l'indicateur prend en compte la totalité des patients covid-19 admis en soins critiques, une catégorie qui dépasse les seuls service de réanimation, et intègre les soins intensifs (SI) et les unités de surveillance continue (SC).

 

En clair : on calcule un taux d'occupation d'un service en comptabilisant (aussi) des patients qui sont dans d'autres services.

 

Est donc calculé un pourcentage avec un numérateur inflaté qui ne recoupe pas du tout l'ensemble du dénominateur (qui lui-même est réduit par rapport à la réalité).  De la bonne grosse statistique étatique de merde qui est : A interpréter avec précautions, donc  

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POE

POE

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Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

Source ? Je ne serais pas si surpris que ça, c'est une maladie circulatoire avant tout.

 

Je parie sur la 2. Jamais, absolument jamais autant de ressources financières et humaines n'auront été investies en même temps dans le monde entier dans la compréhension d'un virus.

 

https://fr.news.yahoo.com/covid-19-symptome-meconnu-toucherait-orteils-110008763.html 

 

Oui, l'impact du virus sur le monde est sans équivalent ! Pas forcément en terme de mortalité, mais en terme d'impact médiatique, économique, scientifique, politique...je crois que c'est un phénomène historique dont nous ne mesurons pas encore les effets car nous le vivons.

Gilles

Gilles

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On repart sur les séquelles du covid :

https://www.seizure-journal.com/article/S1059-1311(20)30332-0/fulltext?fbclid=IwAR1OdgGO_Dt9u3eCah2tpgJNZJ_DBf3p4ckdlE3GwgtvdgpqIeakPshtP-I

 

Récap de 84 études

  • Un tiers des patients de 45 à 69 ans présentent des séquelles cérébrales, en particulier sur le lobe frontal
  • Ca pourrait expliquer en bonne partie les covids longs et les séquelles de type fatigue, troubles mentaux, etc (évidemment ça dépend de la sévérité de la maladie)
  • On ne sait toujours pas précisément pourquoi, un dysfonctionnement cérébral lié à l’hypoxie due à la détresse respiratoire, ou une attaque plus directe du virus sur les cellules nerveuses
  • Ces conséquences ne sont pas spécifiques au covid19, elles rejoignent celles des autres coronavirus, par exemple le SRAS provoque des crises d'épilepsie

Même si les séquelles ne sont pas nouvelles, vu la propagation plus importante du covid19 par rapport aux autres coronas, ça fait un peu chier quand même.

 

 

Au passage une nouvelle méta analyse, pour l'instant en préprint donc à confirmer, qui défonce encore l'hydroxychloroquine, en calculant qu'utilisée massivement, elle aurait causée une mortalité supplémentaire parfois pas piquée des hannetons.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.20194571v2.full.pdf?fbclid=IwAR1hjuGTiJSegdAiU5eoZkcfVIq-iB1Zonp-G4pfgzTHUhgCI4v1nR3gOAg

 

  • Post de référence 1
Rincevent

Rincevent

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il y a 30 minutes, Gilles a dit :

Au passage une nouvelle méta analyse, pour l'instant en préprint donc à confirmer, qui défonce encore l'hydroxychloroquine, en calculant qu'utilisée massivement, elle aurait causée une mortalité supplémentaire parfois pas piquée des hannetons.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.20194571v2.full.pdf?fbclid=IwAR1hjuGTiJSegdAiU5eoZkcfVIq-iB1Zonp-G4pfgzTHUhgCI4v1nR3gOAg

Citation

Results for hydroxychloroquine are dominated by RECOVERY and WHO SOLIDARITY, two highly pragmatic trials,which employed relatively high doses

Je me suis arrêté de lire là, c'est risible. Quatre fois la dose normale d'HCQ, c'est donc "relatively high" ? Et puis "highly pragmatic", ça veut dire que les autres essais sont faits sur des patients imaginaires ? Non, vraiment, c'est risible.

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michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 1 minute, Rolanddezar a dit :

Il y en a eu tellement depuis 9 mois... que tu peux bien trouver ce que tu veux trouver :chichon:

Je ne "veux" pas trouver qqchose, je cherche des études intéressantes. J'entendais parler du spécialiste allemand qui affirmait que les enfants étaient vecteurs.

Rolanddezar

Rolanddezar

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Ce que j'avais retenu, c'est qu'ils etaient plutôt moins contagieux, mais que par leur comportement finalement ils l'étaient + .. voilà :dentier:

GilliB

GilliB

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il y a 3 minutes, Rolanddezar a dit :

Je sais pas ce que tu veux, mais t'as pas l'air motivé :o

en 3 clicks : https://www.liberation.fr/checknews/2020/05/06/covid-19-une-etude-allemande-prouve-t-elle-que-les-enfants-sont-aussi-contagieux-que-les-adultes_1787531

Cite et lis l'article c'est mieux ;).

https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf

  • Yea 1

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