Mathieu_D Posté 15 décembre 2020 Signaler Posté 15 décembre 2020 39 minutes ago, Rincevent said: Un exemple neutre parmi des milliers : un type montre un exemple simple en data science. Il prend un dataset, et premier réflexe, "on va effacer les lignes où les données ne sont pas complètes, parce que ça va gêner nos calculs". Et sur oa possibilité que ces lignes et pas d'autres soient incomplètes soit une information pertinente, non, même pas un mot pour dire "on va supposer que c'est négligeable" ? Dans ce cas précis j'aurais surement fait pareil. Tu dois savoir que les algo de machine learning ne supportent pas les valeurs null, ça fait crascher les moulinettes. Comme évidement dans un jeu de données réel tu as des null tu dois faire un traitement, filtrage, interpolation, neutralisation ou autre recodage selon le sens du null. Si tu as peu de cas tu as autant supprimer les observations qui ne vont pas changer le sens de la modélisation. En démo selon le but de l'intervention tu ne vas pas vouloir passer du temps sur la préparation de données et le feature engineering en général donc tu vas au plus simple et tu filtres.
Nick de Cusa Posté 15 décembre 2020 Signaler Posté 15 décembre 2020 donc quelles donnees sont retenues est determine par une faiblesse des algos et non par leur valeur pour l'analyse
Mathieu_D Posté 15 décembre 2020 Signaler Posté 15 décembre 2020 6 minutes ago, Nick de Cusa said: donc quelles donnees sont retenues est determine par une faiblesse des algos et non par leur valeur pour l'analyse Oualala il y a encore plein d'autres facteurs à considérer pour le choix de retenir une données bien avant la valeur pour l'analyse ! (Qui se résument à une histoire d'euros au final hein. Si ça vaut le coup on trouvera un moyen pour tout faire marcher.)
Rincevent Posté 15 décembre 2020 Signaler Posté 15 décembre 2020 il y a une heure, Nick de Cusa a dit : donc quelles donnees sont retenues est determine par une faiblesse des algos et non par leur valeur pour l'analyse This, this, this. Le syndrome du lampadaire frappe encore. 1
Nick de Cusa Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 Tellement redoutable que meme l'aspirine marche. Oui, l'apirine https://journals.lww.com/anesthesia-analgesia/Abstract/9000/Aspirin_Use_is_Associated_with_Decreased.95423.aspx
Rolanddezar Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 il y a 13 minutes, Nick de Cusa a dit : Tellement redoutable que meme l'aspirine marche. Oui, l'apirine https://journals.lww.com/anesthesia-analgesia/Abstract/9000/Aspirin_Use_is_Associated_with_Decreased.95423.aspx Pas de traitement ! Pas de prévention ! Vaccin ! Vaccin ! Vaccin !
Mathieu_D Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 15 minutes ago, Nick de Cusa said: Tellement redoutable que meme l'aspirine marche. Oui, l'apirine https://journals.lww.com/anesthesia-analgesia/Abstract/9000/Aspirin_Use_is_Associated_with_Decreased.95423.aspx Tiens j'avais lu aussi que les antiagrégants/anticoagulants pouvaient avoir de l'intérêt mais je n'avais pas fait le lien avec l'aspirine, c'est intéressant.
Antoninov Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 18 minutes ago, Nick de Cusa said: Tellement redoutable que meme l'aspirine marche. Oui, l'apirine 3 minutes ago, Rolanddezar said: Pas de traitement ! Pas de prévention ! Vaccin ! Vaccin ! Vaccin ! Quel raccourci! Quel enthousiasme! 2
Lancelot Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 Comme quoi finalement "restez chez vous, prenez de l'aspirine" c'était pas si con.
Antoninov Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 Ben ce n'est pas du tout mais pas du tout ce que dit l'article.
Rincevent Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 il y a 20 minutes, Lancelot a dit : Comme quoi finalement "restez chez vous, prenez de l'aspirine" c'était pas si con. ... c'était "prenez du paracétamol", non ? Auquel cas, ce fail dans le fail...
Mathieu_D Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 5 minutes ago, Antoninov said: Ben ce n'est pas du tout mais pas du tout ce que dit l'article. C'est quand même intéressant de lire ça : After adjusting for 8 confounding variables, aspirin use was independently associated with decreased risk of mechanical ventilation (adjusted HR 0.56, 95% CI 0.37-0.85, p=0.007), ICU admission (adjusted HR 0.57, 95% CI 0.38-0.85, p=0.005), and in-hospital mortality (adjusted HR 0.53, 95% CI 0.31-0.90, p=0.02).
Antoninov Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 4 minutes ago, Mathieu_D said: C'est quand même intéressant de lire ça : After adjusting for 8 confounding variables, aspirin use was independently associated with decreased risk of mechanical ventilation (adjusted HR 0.56, 95% CI 0.37-0.85, p=0.007), ICU admission (adjusted HR 0.57, 95% CI 0.38-0.85, p=0.005), and in-hospital mortality (adjusted HR 0.53, 95% CI 0.31-0.90, p=0.02). oui, mais ce n'est qu'une corrélation et il y a plein plein de si, mais, et il faudrait... dans l'article. C'est tout ce que je dis. En gros, je critique la manière de résumer / commenter l'article quelques posts ci-dessus...?
Mathieu_D Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 3 minutes ago, Antoninov said: oui, mais ce n'est qu'une corrélation et il y a plein plein de si, mais, et il faudrait... C'est toujours le cas quand on fait une étude a posteriori sans plan d'expérience : on détecte des choses et on va ensuite faire des expériences rigoureuses et contrôlées pour valider.
GilliB Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 L'aspirine étant un anti agrégant plaquettaire, ce n'est pas délirant d'en prendre surtout qu'il semble exister des troubles de la coagulation intra vasculaire pulmonaire, résultante de l'inflammation de l'endothelium.
Rübezahl Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 on connaît donc le prochain médoc en pénurie. Merci.
h16 Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 Pendant ce temps, l'AMA (american medical assoc) publie ceci : https://www.ama-assn.org/system/files/2020-10/nov20-handbook-addendum.pdf
ttoinou Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 il y a 51 minutes, h16 a dit : Pendant ce temps, l'AMA (american medical assoc) publie ceci : https://www.ama-assn.org/system/files/2020-10/nov20-handbook-addendum.pdf https://www.publishedreporter.com/2020/12/11/american-medical-association-rescinds-previous-statement-against-prescription-of-hydroxychloroquine-to-covid-19-patients/ Citation UPDATE/CORRECTION DECEMBER 14 2020: This article was corrected. A previous version of this story did not include the meeting results for either ADOPTION or NON-ADOPTION of the resolution. This RESOLUTION was included with many others presented at a Special Meeting of the AMA in November 2020. RESOLUTIONS are generated by AMA delegates/delegations, the AMA Board of Trustees, AMA Councils and AMA Sections. The RESOLUTION must be accepted and this resolution was not accepted. The RESOLUTION was reaffirmed. Du coup j'comprends rien
h16 Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 il y a 39 minutes, ttoinou a dit : "The RESOLUTION must be accepted and this resolution was not accepted. The RESOLUTION was reaffirmed." Heu. Donc ils sont ok ?
Antoninov Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 Oui oui je suis d'accord avec tout ca. L'aspects anticoagulant / plaquettes est exactement le point discuté. (mais comme indiqué dans l'article, ils n'ont pas intégré les autres médicaments dans l'analyse, donc si bcp parmis ces patients prenaient d'autres medicaments en combinaison avec l'aspirine, pour par exemple d'autres problèmes, il y a peut-etre un autre facteur/medicament qui a joué).
ttoinou Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 il y a 30 minutes, h16 a dit : Heu. Donc ils sont ok ? Et ça veut dire quoi "this resolution was not accepted" ? Pourquoi il y a "resolution" et "RESOLUTION" ? J'ai l'impression d'être illettré
h16 Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 il y a 54 minutes, ttoinou a dit : Et ça veut dire quoi "this resolution was not accepted" ? Pourquoi il y a "resolution" et "RESOLUTION" ? J'ai l'impression d'être illettré La typo n'a pas d'importance. En gros ils disent "on n'a pas accepté, on a simplement réaffirmé notre résolution" (qui disait qu'on était ok pour l'HCQ).
Tramp Posté 16 décembre 2020 Signaler Posté 16 décembre 2020 Ils ont dit qu’ils étaient ok pour qu’un médecin prescrive en dehors des recommandations FDA. C’est pas la même chose que ok HCQ
Mathieu_D Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Sinon les premières évaluations des confinements français sont sorties. (Rappelez vous en septembre-octobre il y avait plusieurs zones avec ou sans restrictions donc on peut faire des comparaisons.) https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.50.2001974 TLPL verdict : c'est pas net, mais ça aurait un peu marché. 1
Lancelot Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Quelque part c'est un soulagement si tout ça n'a pas été complètement sans effet. Je m'attends à ce que la recherche sur le sujet soit peu conclusive cependant. Le meilleur cas serait qu'il y ait un effet indéniable mais trop petit pour que quiconque puisse estimer que ça vaille le coup. 1
Liber Pater Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : Sinon les premières évaluations des confinements français sont sorties. (Rappelez vous en septembre-octobre il y avait plusieurs zones avec ou sans restrictions donc on peut faire des comparaisons.) https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.50.2001974 TLPL verdict : c'est pas net, mais ça aurait un peu marché. Ben si on regarde les courbes, c'est pas très concluant. Et ils parlent eux-mêmes d'effet de résonnance qu'ils n'ont pas étudier, donc ic tout n'est que supposition. En plus, les effets des catégories 2 et 3 commencent avant les premières mesures... qui n'y ont pas été appliquées
GilliB Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Je n'ai rien lu de probant dans leur démonstration. D'ailleurs ils parlent de l'effet des vacances scolaires (dans mon expérience personnelle c'est plutôt un accélérateur de dissémination par brassage familial), et du troisième groupe qui a vu les admissions baissées plus tôt. 1
GilliB Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 ils en parlent dans le dernier BEH http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2020/38/pdf/2020_38.pdf en français. Mais pourquoi pas. Le couvre feu touche les soirées dans les bars qui sont des clusters actifs. Le premier cluster sont les établissements de soins.. On n'a qu'à les fermer..
Mathieu_D Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 En tout cas c'est sûr que s'ils trouvent un effet positif ils se gardent bien de le quantifier. C'est pas net net à dire le moins.
L'affreux Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il vaut mieux confiner, même s'il ne se passe rien, que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne confinant pas. 5
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