Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Waren a dit :

ma femme a habité sous la dictature de Ferdinand Marcos, et elle m'a dit texto, qu'à l'époque, elle se sentait plus libre que maintenant

Quel âge avait-elle à cette époque là ?

Ah, MathieuD m'a grillée

 

[poney]

je propose d'appeler ce truc la nostalgie

 

c'est une idée comme ça

[Largo Winch]

7 minutes ago, fryer said:

 

on peut piquer et partager sur FB ?

 

J'étais justement en train de me dire que je pourrais peut-être en faire un article pour CP... si je suis courageux demain.

Mais oui bien sûr.

[Dardanus]

il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

 

J'étais justement en train de me dire que je pourrais peut-être en faire un article pour CP... si je suis courageux demain.

Mais oui bien sûr.

Il faut être courageux! Cela ferait un excellent article pour CP. 

[Tramp]

il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui enfin n'importe qui ayant été jeune sous une dictature a tendance à dire la même chose.

 

Mon oncle : "j'étais plus libre sous Franco". 

Oui, raconte moi encore l'anecdote où tu as fais 2 mois de prison parce que tu as porté des habits rouges et noirs.

 

 

C'est sans doute plus difficile de passer sous le radar des autorités aujourd'hui notez bien. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de raison de penser ça non plus.

Malheureusement, en France on n’est plus à l’abri de la prison pour motifs totalement futiles. 

[Largo Winch]

3 minutes ago, Dardanus said:

Il faut être courageux! Cela ferait un excellent article pour CP. 

 

Oui mais vu comme c'est parti, ce dimanche sera peut-être le dernier pour une balade en montagne avant un bon moment...

[Waren]

On est quand même bien placé ici pour dire que la France n'a rien d'un modèle de démocratie qui respecte de plein droit les libertés individuelles.

 

- Condamner des gens à de la prison pour aller oser militer contre le droit de s'assurer librement, j'appelle cela du despotisme.

- Obliger les gens à signer des papiers contre leur grès, comme cela a déjà été mon cas, j'appelle cela du fascisme.

- etc.

 

On n'a pas attendu le Covid pour s'apercevoir de tout cela.

 

[poincaré]

il y a 51 minutes, Largo Winch a dit :

 

On n'est certes pas dans une dictature mais ce n'est pas une raison non plus pour se voiler la face sur l'ensemble des problèmes que l'on vit aujourd'hui. Il y a effectivement une dérive liberticide comme tu le dis plus haut mais ce n'est pas la seule.

La France connait également aujourd'hui une sérieuse dérive autocratique. Toutes les décisions restrictives de l'Etat qui conditionnent désormais notre vie quotidienne sont prises dans deux organes de décision totalement obscures (le conseil de défense et le conseil scientifique), c'est-à-dire des dispositifs qui échappent totalement aux processus électifs, délibératifs et de contrôle chers à la démocratie. Dans les faits, non seulement le Parlement ne sert plus à rien, mais le Conseil des ministres non plus. Les décisions ne sont plus prises au Conseil des ministres mais on ne sait comment par deux conseils non transparents sur leur façon de fonctionner. Les décisions de santé publique sont-elles prises par Delfraissy, Salomon ou Véran ? Ou Jupiter ? On n'en sait strictement rien, en fait.

 

Au total cette crise révèle 4 dérives très inquiétantes dans le fonctionnement de l’État français :

• une dérive autocratique (conseil de défense) et une dérive technocratique (conseil scientifique) dans les processus de décision (et on pourrait même ajouter une dérive populiste avec les conventions citoyennes)
• une dérive bureaucratique dans la mise en œuvre de l'action publique
• une dérive liberticide dans l'effectivité des décisions (des restrictions attentatoires aux libertés individuelles totalement disproportionnées)

Tout à fait.

J'avais totalement omis ces deux organes. Ça a le mérite d'illustrer à quel point nos représentants n'ont pas grand chose à faire du processus démocratique. Le problème pour moi n'est pas tant de connaître l'exception de manière spontanée (laquelle, par définition, doit rester exceptionnelle). Le problème est de vivre dans l'exception de manière perpétuelle depuis x nombre d'années. Difficile de ne pas susciter de la défiance à l'égard de nos institutions ; d'ailleurs, je suis peinée de constater qu'un certain nombre de mes petits gars sont en train de virer complotiste à ce sujet (en gros : on enferme la population pour repousser les élections et conserver le pouvoir -> je doute que cela résulte d'un "projet machiavélique" comme ils semblent le penser, mais on ne peut pas mettre de côté la stratégie électorale évidente).

[Dardanus]

il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

 

Oui mais vu comme c'est parti, ce dimanche sera peut-être le dernier pour une balade en montagne avant un bon moment...

Ces profs, ils nous feraient bien croire qu'ils n'ont pas de temps libre pour écrire un petit article de rien du tout. 

[poney]

il y a 4 minutes, Waren a dit :

On est quand même bien placé ici pour dire que la France n'a rien d'un modèle de démocratie qui respecte de plein droit les libertés individuelles.

 

- Condamner des gens à de la prison pour aller oser militer contre le droit de s'assurer librement, j'appelle cela du despotisme.

- Obliger les gens à signer des papiers contre leur grès, comme cela a déjà été mon cas, j'appelle cela du fascisme.

- etc.

 

On n'a pas attendu le Covid pour s'apercevoir de tout cela.

 

 

Personne ne contredira le fait qu'il y a des dérives autoristaires et liberticides en France ou généralement en Europe.

Mais c'est pas "pays libéral absolu" VS "totalitarisme".

savoir faire de la nuance c'est quand meme important dans la vie, sinon tous ces arguments ne valent pas mieux que "le libéralisme mène au fascisme" qu'on nous sert à longueur de temps à gauche et à droite.

[poincaré]

il y a 28 minutes, Waren a dit :

 

Je l'ai déjà écrit, mais c'est de temps en temps intéressant d'avoir un autre point de vue: ma femme a habité sous la dictature de Ferdinand Marcos, et elle m'a dit texto, qu'à l'époque, elle se sentait plus libre que maintenant, qu'elle y avait moins de restrictions. Je dirais aussi qu'une dictature n'est pas forcément militaire. 

Oui, ça ne m'étonne pas trop : ils peuvent faire leurs magouilles dans leur coin sans forcément inquiéter la population (les laisser tranquille, quoi).

Mais son témoignage est intéressant, c'est assez révélateur de la dérive actuelle.

La seule chose que j'attends, c'est de pouvoir virer ce gouvernment aux prochaines élections (en espérant qu'ils ne les repoussent pas pour x raison).

[poincaré]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Malheureusement, en France on n’est plus à l’abri de la prison pour motifs totalement futiles. 

Du genre : fumer un joint, se promener tard le soir, ne pas porter de masque, embrasser quelqu'un dans la rue.

Ça me tue d'entendre dans mes cercles "c'est pas grave, c'est temporaire". Sauf que non : tous les régimes "d'exception" sont systématiquement devenus la règle ces dix dernières années.

[poney]

Si la loi numéro 1 de @Tramp se vérifie, ça sera pire.

[poincaré]

Au moins Macron aura nationalisé la promenade pour chien

[poney]

roh, ça serait génial de tourner ça pseudo-sérieusement pour montrer l'imbécillité des nationalisations 

[Mégille]

il y a 53 minutes, Largo Winch a dit :

Toutes les décisions restrictives de l'Etat qui conditionnent désormais notre vie quotidienne sont prises dans deux organes de décision totalement obscures (le conseil de défense et le conseil scientifique)

J'allais ajouter (mais tu le fais plus bas) que les conseils citoyens tirés au sort ont une place centrale dans le dispositif visant à contourner les institutions. Ils permettent d'aboutir aux conclusions des dirigeants au nom du peuple, qu'ils "représentent". Et effectivement, sous certains rapports, ils le représentent bien mieux dans ses différentes composantes statistiques que ne le font les scrutins avec leurs circonscriptions et/ou leurs listes. Mais ils le représentent uniquement quand on prend la population comme une masse anonyme, et par le simple fait qu'ils ont le même petit camembert des âges et des csp que la pop totale. Mais ça nous fait oublier que c'était en tant que société d'individus autonomes que le peuple était sensé être représenté dans nos systèmes politiques. On est subrepticement en train de passer d'une conception de la représentation que l'on pourrait qualifier de "linguistique" à une autre, "picturale". La linguistique est sur le même mode que la représentation du signifié par le signifiant dans le langage, elle est purement conventionnelle, et n'implique pas une ressemblance stricte de l'un et de l'autre, voir même, pas de ressemblance du tout (les grands penseurs de la représentation, Siéyès, Constant, Tocqueville, etc, n'attendaient surement pas des représentants qu'ils soient de simples messagers de l'opinion de la foule, sans pensées propres), mais elle repose justement sur ça : une convention, c'est à dire, un accord entre les membres d'une communauté d'interlocuteurs. Elle suppose une lucidité concernant le fait que l'élu sera toujours nécessairement un individu singulier, et non une pure émanation de l'électorat (d'où la nécessité de limiter son pouvoir). La picturale au contraire pense la représentation sur le mode de la peinture ou de la photographie : il s'agit d'une prétention à la ressemblance objective, exacte, voire au trompe-l'oeil. Mais bien entendu, ce n'est jamais qu'une illusion, puisque même la meilleure des photos n'est jamais qu'une seule perspective, monofocale, sur un certain moment, à travers un certain dispositif (argentique ou numérique, etc), qui ne dépasse pas les bords d'un certain cadre, etc.

Cette nouvelle vision de la représentation fonctionne doublement en tandem avec le nouvel autoritarisme :

D'une part, aussi tôt que les citoyens tirés au sort ont été "informés" correctement (et donc, par les scientifiques d'état), ils fournissent une légitimité encore plus grande au décideur que ne le ferait une élection, puisqu'ils "représentent" (mais en ce sens différent) encore mieux le peuple.

D'autre part, l'exactitude de la représentation picturale repose sur un dispositif technique lui-même mis en oeuvre par les scientifiques d'état. Les décideurs et leurs techniciens deviennent donc à la fois ceux qui décident de ce que vont dire les représentants du peuple, et à la fois ceux sans lesquels la représentation, et donc, l'expression de la population, ne peut pas avoir lieu.

 

Tout ceci reposant bien sûr sur le fait que le peuple soit pris, et accepte d'être pris, comme une masse, comme un agrégat mou, et non plus comme une société d'individus libres en relation les uns avec les autres.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Mégille a dit :

Tout ceci reposant bien sûr sur le fait que le peuple soit pris, et accepte d'être pris, comme une masse, comme un agrégat mou, et non plus comme une société d'individus libres en relation les uns avec les autres.

This.

[christophe15]

Il y a 11 heures, poincaré a dit :

Ben voyons : arrêtons les politiques de tests, rendons le traçage des malades impossible et faisons augmenter les capacités hospitalières pour justifier encore plus d'intervention de l'État parce que la stratégie tester/isoler/tracer sera totalement inefficace.

Sacrée brochette sur le forum ces derniers temps.

 

Il faudrait effectivement plus de capacité hospitalière. Les confinements ont été mis en place justement car on en manque.

 

Pour ce qui est de la politique tester/isoler/tracer c'est surement valable en début d'épidémie mais au stade ou nous en sommes cela n'a plus beaucoup de sens.

 

Si tu es malade et pas à risque et que tu as les symptômes du COVID c'est que tu as le COVID. Te faire tester ne t'avancera à rien puisqu'il n'y a pas de traitement (hors raouquine). Tu t'isoles et tu fais gaffe aux personnes à risque qui t'entoure. Ce serait pareil avec une grippe ou toute maladie que tu es susceptible de refourguer.

 

[Waren]

il y a 44 minutes, poincaré a dit :

Du genre : fumer un joint, se promener tard le soir, ne pas porter de masque, embrasser quelqu'un dans la rue.
 

 

Ne pas parler dans le métro, ne pas téléphoner ...

Cela devient tout simplement insupportable !

 

https://www.midilibre.fr/2021/01/23/distance-masque-frontieres-les-nouvelles-regles-imposees-pour-se-preserver-des-variants-du-coronavirus-9328985.php

 

[Rübezahl]

il y a 58 minutes, poincaré a dit :

La seule chose que j'attends, c'est de pouvoir virer ce gouvernment aux prochaines élections

[Mégille]

Au fait, quelqu'un aurait un lien de téléchargement ou de streaming pour le film partagé plus haut, "the Hamburg syndrom" ?

[SilenT BoB]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

 

Ne pas parler dans le métro, ne pas téléphoner ...

Cela devient tout simplement insupportable !

 

https://www.midilibre.fr/2021/01/23/distance-masque-frontieres-les-nouvelles-regles-imposees-pour-se-preserver-des-variants-du-coronavirus-9328985.php

 

franchement, ça va loin... la Belgique qui interdit aux gens de partir en vacances à l’étranger, mais ils sont fous?

après les commerces non essentiels, les voyages non essentiels. C’est quoi un voyage non essentiel. Encore une fois ce qui est essentiel pour moi ne l’est pas forcément pour les autres. 
Ne plus parler dans les transports e. Commun... mais ils prennent quelle drogue?

la distance de deux mètres pour éviter les postillons? Mais à quoi servent ces masques qu’on nous oblige de porter?

 

ils deviennent complètement tarés... 

j’ai l’impression qu‘Il y a une surenchère de mesures liberticides pour que leur cul ne finisse pas dans un tribunal!

 

je reste très choqué de voir que les restaurateurs ne se révoltent pas plus, que les montagnards acceptent leur sort sans broncher.

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, SilenT BoB a dit :

je reste très choqué de voir que les restaurateurs ne se révoltent pas plus, que les montagnards acceptent leur sort sans broncher.

ça m'étonne assez de la part des restaurateurs.

Après, ils ne seraient pas les premiers à finir par succomber au mythe étatique.

Pour les stations de sports d'hiver, une bonne part n'atteint déjà l'équilibre que grâce aux subventions (régionales).

Donc bref, la perfusion, ils connaissent déjà bien.

ça reste bien triste quand même.

[Lancelot]

Le fait que les bars et restaurants acceptent tout ça ne me surprend pas tellement. Ils s'étaient déjà couchés comme des lâches durant l'interdiction de la cigarette.

[ttoinou]

Il y a 3 heures, poney a dit :

savoir faire de la nuance c'est quand meme important dans la vie,

Ah oui la nuance, cette vertu qui permet justement de distinguer "nous vivons en dictature" et "la pente vers la dictature douce est amorcée"

[Largo Winch]

@MégilleTu tiens là un bon article pour CP. Les métaphores (linguistique et picturale) sur les 2 types de représentations sont très éclairantes. Ça vient d'où ? C'est de toi ? Je serais intéressé par de plus amples développements dans un article.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

@MégilleTu tiens là un bon article pour CP. Les métaphores (linguistique et picturale) sur les 2 types de représentations sont très éclairantes. Ça vient d'où ? C'est de toi ? Je serais intéressé par de plus amples développements dans un article.

Moi aussi, mais ne profite pas de ce prétexte pour te dérober à ton propre article sur l'escalade d'engagement de nos États.

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Au fait, quelqu'un aurait un lien de téléchargement ou de streaming pour le film partagé plus haut, "the Hamburg syndrom" ?

c'est le diable si ce n'est pas sur un torrent.

[Mégille]

il y a 43 minutes, Largo Winch a dit :

@MégilleTu tiens là un bon article pour CP. Les métaphores (linguistique et picturale) sur les 2 types de représentations sont très éclairantes. Ça vient d'où ? C'est de toi ? Je serais intéressé par de plus amples développements dans un article.

 

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

Moi aussi, mais ne profite pas de ce prétexte pour te dérober à ton propre article sur l'escalade d'engagement de nos États.

 

Ouai, j'ai l'intention d'écrire tout ça cet aprèm/ce soir, mais je ne sais pas à quoi tu fais allusion, Rincevent, c'est un article sur Arendt et le confinement que j'ai sur ma file d'attente.

 

Sur la représentation linguistique ou picturale, j'ai vu un truc similaire, mais dans un tout autre contexte, chez David Lewis, chez qui il s'agissait de se demander de quelle façon les autres mondes possibles ressemblent au monde actuel. Je m'étonne souvent que l'on emploie aussi peu en théorie politique, à propos des régimes représentatifs, tout le bagage conceptuel que l'on a développé ailleurs, en philo de l'art et de la connaissance, sur la représentation. Mais c'est peut-être parce que je connais mal la littérature.

[Waren]

il y a 54 minutes, Rübezahl a dit :

c'est le diable si ce n'est pas sur un torrent.

 

Encore plus simple: sur Youtube ?