Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Lugaxker]

  Le 24/07/2021 à 11:06, Lancelot a dit :

Bah oui, quand la seule explication que je peux trouver est que les méchants randiens sont parmi nous avec un discours du type "on va leur faire sacrifier symboliquement leurs enfants, et une fois que ça sera fait ils seront prêts à accepter n'importe quoi d'autre", c'est quand même qu'on a un problème.

Expand  

Escrosi pourrait avoir de bonnes intentions, il pourrait être persuadé de "régler les problèmes des citoyens" par l'intervention étatique, mais cela ne changerait rien au fait qu'il a besoin de contrôler la population pour le faire. Il n'y a pas besoin de présupposer des motivations machiavéliques (même si j'imagine qu'il a au moins un peu conscience de ce qu'il propose).

 

Le contrôle social à la chinoise est l'utopie des politiciens, pas étonnant qu'ils y aillent tout droit quand on voit ce qu'il risquent à prôner ce type de mesure (pas grand chose actuellement).

[RaHaN]

 

 

[Rincevent]

C'est tragique de voir tant de gens, y compris des médecins diplômés, ne pas comprendre la différence de nature entre une maladie sans ou avec réservoir animal. Tragique.

[Bisounours]

"Les Chinois ont mis en évidence que la charge virale du variant delta était mille fois supérieure à celle des variants précédents...  ???

 

C'est vrai, ça ?

 

Il y a des trouzaines d'articles à ce propos

 

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/07/17/covid-19-une-etude-chinoise-souligne-lampleur-de-la-charge-virale-a-la-phase-precoce-de-linfection-par-le-variant-delta/

[Zagor]

  Le 24/07/2021 à 12:11, RaHaN a dit :

 

 

Expand  

 

Aurelien Véron approuve Malhuret, pour information (cf facebook)...

 

Edit:un des points qui est problématique en France est la communication des dirigeants qui est toujours très arrogante, professorale et moralisatrice.

Ils se sentent obligés d'étaler leur culture au détriment d'un discours plus terre à terre.

[Rincevent]

  Le 24/07/2021 à 12:22, Bisounours a dit :

"Les Chinois ont mis en évidence que la charge virale du variant delta était mille fois supérieure à celle des variants précédents...  ???

 

C'est vrai, ça ?

Expand  

Il semble, d'après l'article, que ce "mille fois" doive être compris avec "après un même laps de temps suivant l'infection". En d'autres termes, l'infection progresse juste plus rapidement, ce qui est à la fois une mauvaise et une bonne nouvelle. Mauvaise nouvelle, parce que ça signifie qu'il faut être plus réactif dans la détection et le traitement précoce ; mais bonne nouvelle, parce que la période d'incubation (et notamment sa fraction durant laquelle on est contagieux sans symptômes) est d'autant plus courte, ce qui pourrait limiter d'autant le nombre de contaminations.

[Waren]

  Le 24/07/2021 à 12:21, Rincevent a dit :

C'est tragique de voir tant de gens, y compris des médecins diplômés, ne pas comprendre la différence de nature entre une maladie sans ou avec réservoir animal. Tragique.

Expand  

 

Ce qui est surtout tragique, c'est de voir qu'un des derniers politiciens encore respectable tel que Malhuret tombe dans ce genre de discours.

[Zagor]

  Le 24/07/2021 à 12:37, Waren a dit :

 

Ce qui est surtout tragique, c'est de voir qu'un des derniers politiciens encore respectable tel que Malhuret tombe dans ce genre de discours.

Expand  

 

Ca fait un moment qu'il avait basculé et je l'ai toujours trouvé arrogant et franchouillard (en mode la France on est meilleur que le reste du monde).

[Bisounours]

  Le 24/07/2021 à 12:36, Rincevent a dit :

l'infection progresse juste plus rapidement

Expand  

Oui, ok, mais ça signifie donc que le risque de choper le covid est plus grand, et que c'est un peu ennuyeux pour les fragiles.

 

Ce "détail" est systématiquement passé sous silence par tous les flippés thuriféraires du pass et de l'obligation vaccinale. Pour moi, ce sont cet oubli et cette confusion qui sont les plus problématiques : contaminés-malades-hospitalisés-morts.

[Rincevent]

  Le 24/07/2021 à 12:43, Bisounours a dit :

Oui, ok, mais ça signifie donc que le risque de choper le covid est plus grand, et que c'est un peu ennuyeux pour les fragiles.

Expand  

Bah, oui et non. Tu sais plus vite que tu es malade, parce que la période où le virus et ses effets passent sous le radar est plus brève. Et une fois que quelqu'un tousse la mort, tu sais qu'il est bon de ne pas t’en approcher de trop près : durant la période symptomatique, tu contamines surtout les membres de ton foyer, qui ne peuvent pas ne pas te fréquenter.

 

Et tout cela ne dit absolument rien sur le pic de charge virale, donc on n'a pour l'instant pas de raison de croire qu'il est supérieur aux autres variants ; tout ce qu'on sait, c'est qu'il arrive plus vite.

[Bisounours]

  Le 24/07/2021 à 12:51, Rincevent a dit :

Tu sais plus vite que tu es malade, parce que la période où le virus et ses effets passent sous le radar est plus brève

Expand  

D'accord. Mais quid des asymptomatiques (donc a priori moins contaminants car crachouillant moins leurs miasmes) ? Quelle proportion ? Je veux dire, est-ce que ce variant est plus agressif, par rapport au précédent ?

[Noob]

  Le 24/07/2021 à 12:37, Waren a dit :

Ce qui est surtout tragique, c'est de voir qu'un des derniers politiciens encore respectable tel que Malhuret tombe dans ce genre de discours.

Expand  

Je vais faire l'avocat du diable deux secondes et même si j'aime bien Lemoine, il souffre aussi du même problème que Malhuret.

Tout d'abord les moqueries visant ceux qui se voient comme des résistants sont méritées tellement leurs arguments sont bancals. On peut être contre le passe pour son aspect bureaucratique et intrusif sans pour autant flipper comme s'il s'agissait de l'instauration de big brother.

Ensuite Malhuret à au moins l'excuse de ne raisonner qu'avec l'alternative vaccin/confinement, ce qui est le cas des tous les politiciens français vu que la solidarité est impossible à remettre en cause.

Là pour le coup on est dans un calcul assez classique dans le paysage politique français.  

 

Et donc Lemoine qui traite volontiers tout le monde de crétin n'assume pas vraiment les conséquences des alternatives à ce diptyque en se cachant derrière le fait que l'épidémie ne disparaitra pas. Effectivement elle ne disparaitra sans doute pas, mais l'immunisaton résoudra probablement en grande partie le problème et ce sera tout comme. Le problème c'est le chemin d'ici là et jusqu'à ce que la population soit immunisée il peut y avoir encore de gros problèmes pour les hôpitaux. Miser sur la responsabilité serait la bonne chose, mais cela signifierait de renoncer à la solidarité et ça aussi il faut l'assumer si on veut se moquer.

[Rincevent]

  Le 24/07/2021 à 12:55, Bisounours a dit :

D'accord. Mais quid des asymptomatiques (donc a priori moins contaminants car crachouillant moins leurs miasmes) ? Quelle proportion ? Je veux dire, est-ce que ce variant est plus agressif, par rapport au précédent ?

Expand  

Pas l'impression que ça change grand chose pour le reste. Plus agressif au sens où la maladie avance plus vite, mais comme ça laisse moins de temps pour contaminer autrui ça doit s'équilibrer. 

[Lancelot]

  Le 24/07/2021 à 12:43, Bisounours a dit :

Oui, ok, mais ça signifie donc que le risque de choper le covid est plus grand, et que c'est un peu ennuyeux pour les fragiles.

Expand  

Pourquoi ? Les fragiles sont vaccinés maintenant, ils ne peuvent pas ignorer comment se protéger, et ils ont tout intérêt à ce que l'immunité collective autour d'eux grandisse. Concernant les non-fragiles, si on regarde la proportion d'hospitalisés par cas (a fortiori pour les décès), delta ou pas ils s'en tamponnent.

[Bisounours]

  Le 24/07/2021 à 13:29, Lancelot a dit :

Pourquoi ? Les fragiles sont vaccinés maintenant, ils ne peuvent pas ignorer comment se protéger

Expand  

Oui, la plupart le sont.

Cette information est là pour faire flipper et encourager les derniers fragiles réfractaires.

[Adrian]

 

[Johnnieboy]

  Le 24/07/2021 à 09:47, SilenT BoB a dit :

https://news.google.com/articles/CAIiEFj1WjYl2Mht0Zy8dbtDx8wqGAgEKg8IACoHCAowyaOgCTDgjnAwpLKoBg?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr
 

euh… lol? Mais bien sûr, et la marmotte…

Une fois mis en place, ils ne l’enlèveront jamais ces enfoires

Expand  

 

On sent que l'idée le fait bander, quand même :

 

  Citation

si on était en dictature, pensez-vous pouvoir l’affirmer aussi cash en face d’un ministre ?"

Expand  

 

[Johnnieboy]

  Le 24/07/2021 à 12:37, Waren a dit :

 

Ce qui est surtout tragique, c'est de voir qu'un des derniers politiciens encore respectable tel que Malhuret tombe dans ce genre de discours.

Expand  

?

[Rübezahl]

  Le 24/07/2021 à 12:21, Rincevent a dit :

C'est tragique de voir tant de gens, y compris des médecins diplômés, ne pas comprendre la différence de nature entre une maladie sans ou avec réservoir animal. Tragique.

Expand  

Beaucoup de professionnels de la santé, dont les médecins, le sont à cause de la relation de subordination envers leurs patients.

Les dictons recommandant de se défier des toubibs sont vieux comme Hérode, ce n'est pas un hasard.

Une fois cette subordination acquise, on peut aller se coucher.

[cedric.org]

  Le 24/07/2021 à 14:50, Johnnieboy a dit :

?

Expand  

Beaucoup de discours au sénat parfaitement libéraux dans le passé.

[Noob]

  Le 24/07/2021 à 13:27, Rincevent a dit :

Pas l'impression que ça change grand chose pour le reste. Plus agressif au sens où la maladie avance plus vite, mais comme ça laisse moins de temps pour contaminer autrui ça doit s'équilibrer. 

Expand  

Aux conditions que le système immunitaire réagisse plus vite et que les contaminés aient la correction de s'isoler. La première condition semble se vérifier mais pas de beaucoup, l'incubation étant réduite de seulement 15% (de 5,2 à 4,4 jours). Alors que 4x plus de personnes testées dépassaient le seuil qui sert à évaluer la contagiosité (80% vs 19%).

http://weekly.chinacdc.cn/en/article/doi/10.46234/ccdcw2021.148

 

 

[SilenT BoB]

Ils sont chauds à Poitiers!

[fm06]

  Le 24/07/2021 à 13:03, Noob a dit :

Miser sur la responsabilité serait la bonne chose, mais cela signifierait de renoncer à la solidarité

Expand  

Que veux-tu dire par là???

[Largo Winch]

  Le 24/07/2021 à 14:16, Adrian a dit :

 

Expand  

 

  Le 23/07/2021 à 15:49, Adrian a dit :

 

Expand  

 

  Le 23/07/2021 à 17:41, F. mas a dit :

Mais rassurez vous le pass sanitaire Sé libéral, alors pas d'inquiétude

Expand  

 

Tiens le twitto-économiste Nicolas ?, qui affirmait que le pass sanitaire était LA mesure de redressement économique, commence à mettre de l'eau dans son vin... 

 

 

[Rincevent]

"Le virus est fortement récessionniste en lui-même".

 

Laughs in picornaviridae.

[h16]

  Le 23/07/2021 à 18:38, Zagor a dit :

selon nos libéraux partisans de la mesure.

Expand  

Appelons les Libéraux Chinois.

[Carl Barks]

  Le 24/07/2021 à 13:03, Noob a dit :

Je vais faire l'avocat du diable deux secondes et même si j'aime bien Lemoine, il souffre aussi du même problème que Malhuret.

Tout d'abord les moqueries visant ceux qui se voient comme des résistants sont méritées tellement leurs arguments sont bancals. On peut être contre le passe pour son aspect bureaucratique et intrusif sans pour autant flipper comme s'il s'agissait de l'instauration de big brother.

 

Expand  

Je suis plutôt d'accord avec toi mais la posture de Malhuret me dérange. 

Si on l'écoute, ce sont les anti-vaccins purs et durs qui ralentissent la campagne de vaccination. C'est taper sur un adversaire facile pour se faire plaisir. Je suis persuadé que la grosse majorité des non-vaccinés, ce sont des hésitants qui n'ont vraiment pas besoin de ce genre de sarcasmes. 

 

[Noob]

  Le 24/07/2021 à 16:21, Carl Barks a dit :

Je suis plutôt d'accord avec toi mais la posture de Malhuret me dérange. 

Si on l'écoute, ce sont les anti-vaccins purs et durs qui ralentissent la campagne de vaccination. C'est taper sur un adversaire facile pour se faire plaisir. Je suis persuadé que la grosse majorité des non-vaccinés, ce sont des hésitants qui n'ont vraiment pas besoin de ce genre de sarcasmes. 

Expand  

Je suis pas complètement d'accord, parce que là on est dans l'hémicicle et Malhuret vise surtout les députés "folkloriques" qui ont toujours une bonne raison de gueuler.

Mais c'est clair que globalement sorti de là c'est pas génial pour communiquer avec les indécis.

  Le 24/07/2021 à 15:42, fm06 a dit :

Que veux-tu dire par là???

Expand  

Qu'on agit différemment si on ne peut pas compter sur la solidarité nationale pour assumer les conséquences de ses choix.

Un petit vieux en EHPAD qui a déjà eu 6 mois pour se faire vacciner et qui risque de coûter 3000x le prix du vaccin en hospitalisation n'a pas ce que j'appelerais une attitude responsable.

Surtout que la société a fait des sacrifices énormes pour lui éviter une mort pénible à l'hosto. Alors la solidarité à sens unique ça va bien un moment.

[Bahamas]

  Le 24/07/2021 à 15:10, Rübezahl a dit :

Beaucoup de professionnels de la santé, dont les médecins, le sont à cause de la relation de subordination envers leurs patients.

Les dictons recommandant de se défier des toubibs sont vieux comme Hérode, ce n'est pas un hasard.

Une fois cette subordination acquise, on peut aller se coucher.

Expand  

 

« Grande est l’infamie du médecin qui cherche à se faire de la besogne. Beaucoup, après avoir aggravé et irrité le mal pour avoir plus d’honneur à le guérir, n’ont pu en venir à bout ou ne l’ont vaincu qu’à force de torturer leurs malheureux malades. »  Sénèque (Des Bienfaits)

[Vilfredo]

  Le 24/07/2021 à 14:45, Johnnieboy a dit :

  Citation

si on était en dictature, pensez-vous pouvoir l’affirmer aussi cash en face d’un ministre ?"

Expand  

 

Expand  

Ces gens sont nominalistes en fait. Si <situation actuelle> ne correspond pas à <mot pour désigner situation passée pas cool>, alors <situation actuelle> irréprochable. C'est une variante de "si ce n'est pas l'enfer absolu, alors c'est le paradis".