Vaccin : quand, qui, comment ?

[Freezbee]

Une nouvelle étude canadienne a mesuré l'efficacité des vaccins à ARN sur les variants delta et omicron :

 

Effectiveness of COVID-19 vaccines against Omicron or Delta infection

 

  Citation

Results

 

After 2 doses of COVID-19 vaccines (with at least 1 mRNA vaccine), VE against Delta declined steadily over time from 84% (95%CI, 81-86%) 7-59 days after the second dose to 71% (95%CI, 66-75%) ≥240 days after the second dose, but recovered to 93% (95%CI, 92-94%) ≥7 days after receiving an mRNA vaccine for the third dose (Table 2; Figure 1). In contrast, receipt of 2 doses of COVID-19 vaccines was not protective against Omicron infection at any point in time, and VE was –38% (95%CI, –61%, –18%) 120-179 days and –42% (95%CI, –69%, –19%) 180-239 days after the second dose. VE against Omicron was 37% (95%CI, 19-50%) ≥7 days after receiving an mRNA vaccine for the third dose.

 

Findings were consistent for any combination of 2 mRNA vaccines and 2 doses of BNT162b2 for the primary series (Table S1, Figure S1).

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Discussion

 

Our results demonstrate that the effectiveness of 2 doses of COVID-19 vaccines against infection (irrespective of symptoms or severity) is substantially lower for Omicron than Delta, and that VE against Omicron infection was only 37% ≥7 days following a third dose. We also observed negative VE against Omicron among those who had received 2 doses compared to unvaccinated individuals.

 

Early estimates of VE against the Omicron variant are available from several countries, including England, Scotland, Denmark, and South Africa. In a test-negative study conducted in England, Andrews et al. found substantial waning of VE after 2 doses, and lower VE against symptomatic infection from Omicron than Delta at each time point following 2 or 3 doses.10 17 While lower than for Delta, VE against Omicron was restored to ~70% in the 4 weeks following a third dose and subsequently waned. Similar to those findings, our results show a marked reduction in 2-dose effectiveness against Omicron infection relative to Delta, followed by increased effectiveness after a third dose. While the pattern of our results were similar, our absolute estimates were lower. Our results align more closely with recent Danish data, where VE was estimated for both BNT162b2 and mRNA- 1273 vaccines between November 20 and December 12, 2021.

 

Direct comparisons to other jurisdictions are challenging due to differences in study methodology, outcome definitions (i.e., symptomatic infection vs. any infection), vaccination policies (i.e., homologous vs. heterologous vaccine schedules, third dose eligibility criteria, product-specific policies), population age structures, and public health measures that were in place during the study period (e.g., vaccine certificates, mask mandates). Despite this, the general trends across the studies are similar, demonstrating substantially lower VE against Omicron infection than for previous SARS-CoV-2 variants.

 

Our analysis has several limitations. First, we were unable to differentiate individuals who received a third dose as part of an extended primary series (i.e., severely or moderately immunocompromised individuals) as well as those who were eligible for a third dose earlier (e.g., residents of retirement homes). As such, the proportion of our sample with a third dose may reflect these highly vulnerable populations, and thus VE may be lower than for the general population due to underlying comorbidities, for example. Second, due to sample size constraints, we were unable to provide age-specific VE estimates. Third, we were unable to estimate effectiveness against severe outcomes, due to the lag between infection and hospitalization or death. Fourth, there may be residual confounding that was not accounted for in our analysis. This includes an inability to control for previous undocumented infections, which may be differential by vaccination status, as well as confounding due to behavioural patterns. For example, if vaccinated individuals have more exposure to SARS-CoV-2, our VE estimates are likely underestimated. Last, changes in testing patterns, including increased use of rapid antigen tests (which are not captured in our data) and decreased PCR testing availability, may have impacted our estimates, but the direction of any resulting bias is uncertain.

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Conclusions

Two doses of COVID-19 vaccines are unlikely to protect against Omicron infection. While VE against Omicron infection is substantially lower than against Delta infection, a third dose of mRNA vaccine affords some level of protection against Omicron infection in the immediate term. However, the duration of this protection and effectiveness against severe disease are uncertain. Additional tools beyond the currently available vaccines, such as public health measures, antivirals, and updated vaccines, are likely needed to protect against Omicron infection.

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[Rincevent]

  Le 04/01/2022 à 11:45, Freezbee a dit :

We also observed negative VE against Omicron

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Mais c'est que ça pourrait ressembler à de l'Antibody-Dependant Enhancement, si c'est confirmé. (Notez qu'il y a un si, dans cette phrase.)

 

Alors évidemment les nervis porte-flingues des zototoritay nous diront bien vite que tant mieux que ça pousse à choper Omicron comme ça tout le monde sera immunisé mais il ne faut quand même pas oublier son trente-douzième booster parce que c'est le monsieur avec une cravate qui l'a dit et que tout le reste c'est rien que des fake news et fermez le ban circulez y a rien à voir et soyes de bons citoyens compliants. Mais bon, à force de retourner leur veste, elle va craquer de tous côtés. Finiront-ils par retourner leur caleçon, jaune dessus et marron au fond ?

[SilenT BoB]

VE? Ça veut dire quoi?

[fm06]

Vaccine efficacy?

[Freezbee]

  Le 04/01/2022 à 13:55, SilenT BoB a dit :

VE? Ça veut dire quoi?

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  Le 04/01/2022 à 14:15, fm06 a dit :

Vaccine efficacy?

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Oui, VE = vaccine effectiveness

 

Désolé, j'ai sélectionné certaines parties de l'article.

[Freezbee]

  Le 04/01/2022 à 12:08, Rincevent a dit :

Mais c'est que ça pourrait ressembler à de l'Antibody-Dependant Enhancement, si c'est confirmé. (Notez qu'il y a un si, dans cette phrase.)

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Raoult en parle dans sa dernière vidéo :

 

 

 

[Lexington]

Et bien on y arrive enfin

 

  Citation

A leading expert who helped create the Oxford-AstraZeneca Covid-19 vaccine said Tuesday that giving everyone in the world booster shots multiple times a year is not feasible.

"We can't vaccinate the planet every four to six months. It's not sustainable or affordable," Professor Andrew Pollard, the director of the Oxford Vaccine Group and head of the UK's Committee on Vaccination and Immunization, told The Daily Telegraph in an interview published Tuesday.

Pollard also stressed the "need to target the vulnerable" going forward, rather than administering doses to everyone age 12 and older. More data is needed to ascertain "whether, when and how often those who are vulnerable will need additional doses," he said.

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https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/andrew-pollard-booster-vaccines-feasibility-intl/index.html

[Lexington]

  Le 04/01/2022 à 22:12, Lexington a dit :

Et bien on y arrive enfin

 

 

https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/andrew-pollard-booster-vaccines-feasibility-intl/index.html

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Et dans la même veine

 

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396

 

  Citation

Annoncée la semaine dernière, la quatrième dose est suspendue jusqu'à nouvel ordre, sauf pour les immunodéprimés depuis ce jeudi. Le directeur général du ministère de la Santé, Nachman Ash, attend les résultats d'études. Si Omicron est moins grave que les souches précédentes, il pourrait favoriser l'immunité collective.

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[SilenT BoB]

On y vient enfin!

pendant ce temps, la France va multiplier les shots sans vraiment savoir si cela peut comporter un risque.

Si Omicron et ses descendants sont moins virulents, ça va être compliqué de pousser les gens à se faire piquouser. Déjà beaucoup de gens autour de moi commencent à se demander si ces shots tous les 3 mois et demie sont une bonne idée.

Ma soeur, médecin se demandait si ça ne pourrait pas engendrer en très petite échelle des maladies auto-immunes a force de booster le système immunitaire. 
bref, la balance bénéfices / risques pourrait être moins en faveur du vaccin si et seulement si les futurs variants deviennent moins méchants.

 

d’ailleurs, je me demande si toute cette agression vaccinale de la part du gouvernement n’est pas un chant du cygne, une dernière fenêtre ouverte pour combler les 5 derniers millions de non vaccinés. Parfois, je me demande ce qui se cache derrière cette obsession qui pourrait devenir ridicule si les choses vont vers le mieux.

 

et en admettant que les effets secondaires des pluridosés soient parfois graves, ça va se passer comment? Même si c’est une toute petite minorité.

 

Cela ne m’incite absolument pas à la vaccination qui, de plus, ne semble pas servir à grand chose avec Omicron. Surtout à 44 ans…

[Rincevent]

  Le 05/01/2022 à 08:10, SilenT BoB a dit :

Même si c’est une toute petite minorité.

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Une toute petite minorité de dizaines de millions de vaccinés, ça chiffre assez vite. Encore un cas de biais de négligence des probabilités faibles.

[Airgead]

  Le 05/01/2022 à 08:10, SilenT BoB a dit :

Ma soeur, médecin se demandait si ça ne pourrait pas engendrer en très petite échelle des maladies auto-immunes a force de booster le système immunitaire. 

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Ben dis donc, ça vaut le coup de faire 12 ans d'études.

 

J'en connais des palettes des comme ça.

 

Mon meilleur pote, Parkinson à 37 ans en Suède, diagnostiqué il y a 5 ans.

Chez eux ils commencent à se dire que c'est bizarre d'avoir autant de maladies dégénératives chez autant de jeunes mais ils ne se posent pas plus de questions que ça non plus parmi la trouzaine de spécialistes qu'il a rencontré, juste la faute à pas de chance.

[Salim32]

mais non voyons la médecine/biologie est une science dure qu'on te dit !

 

[SilenT BoB]

Ma soeur est chirurgien orthopédique pédiatrique…. Elle est un peu loin de tout ce tumulte Covid.

[Nick de Cusa]

Bizarre comme recommandation 

 

[Miss Liberty]

https://www.nicematin.com/faits-de-societe/les-premieres-doses-du-vaccin-novavax-contre-la-covid-19-arriveront-en-europe-dici-a-la-fin-janvier-737171

[Airgead]

Le Grand Chelem, maintenant que le passe vaccinal a été adopté à 5h cette nuit, Castex à 8h :

 

  Citation

4ème dose : "dès que les autorités sanitaires auront dit oui, nous irons", avance Jean Castex

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https://www.bfmtv.com/politique/en-direct-jean-castex-est-l-invite-de-bfmtv-rmc-a-8h30_LN-202201060112.html#article_73829

[Loi]

  Le 05/01/2022 à 08:33, Airgead a dit :

 

Ben dis donc, ça vaut le coup de faire 12 ans d'études.

 

J'en connais des palettes des comme ça.

 

Mon meilleur pote, Parkinson à 37 ans en Suède, diagnostiqué il y a 5 ans.

Chez eux ils commencent à se dire que c'est bizarre d'avoir autant de maladies dégénératives chez autant de jeunes mais ils ne se posent pas plus de questions que ça non plus parmi la trouzaine de spécialistes qu'il a rencontré, juste la faute à pas de chance.

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Maladies neuro-dégénératives (Charcot, Parkinson, etc.) en forte hausse dans la population jeune depuis quelques dizaines d'années, en effet.

 

Sujet super inquiétant et explication officielle (au sens de "validée rigoureusement par la méthode scientifique") inexistante pour le moment.

 

Moi j'ai quelques idées...

[Miss Liberty]

  Le 06/01/2022 à 08:52, Loi a dit :

 

Maladies neuro-dégénératives (Charcot, Parkinson, etc.) en forte hausse dans la population jeune depuis quelques dizaines d'années, en effet.

 

Sujet super inquiétant et explication officielle (au sens de "validée rigoureusement par la méthode scientifique") inexistante pour le moment.

 

Moi j'ai quelques idées...

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On les veut bien, vos idées à toi et à @Airgead , parce que le vaccin Covid n'existe ni depuis 5 ans ni depuis quelques dizaines d'années... Si c'était une augmentation globale, je dirais vieillissement de la population mais si c'est chez les jeunes je ne vois pas ? 

[Loi]

  Le 06/01/2022 à 08:57, Miss Liberty a dit :

On les veut bien, vos idées à toi et à @Airgead , parce que le vaccin Covid n'existe ni depuis 5 ans ni depuis quelques dizaines d'années... Si c'était une augmentation globale, je dirais vieillissement de la population mais si c'est chez les jeunes je ne vois pas ? 

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Justement, le truc c'est que la hausse semble spectaculaire chez un public plutôt "jeune".

 

De mon point de vue, ça reflète le fait qu'on s'inflige plein de saloperies, volontairement ou non, dès notre plus jeune age. 

 

Je pense à la bouffe industrielle (régimes alimentaires qui en découlent, modes de production de cette même bouffe, additifs employés...), aux perturbateurs endocriniens (dans tout ce que nous consommons), et au stress engendré par le fonctionnement de nos sociétés modernes (je mets dedans le rôle des Etats, la forme des structures familiales, les médias, la techno...). Ce dernier point peut paraitre idiot mais il faut bien comprendre qu'on se mange un stress différent, très latent, mais permanent, et c'est peut être la nouveauté. Bien évidemment ça n'équivaut pas aux guerres qu'on pu connaitre nos ancêtres, mais je pense que le bruit de fond qui accompagnent nos vies dès notre plus jeune âge, n'est pas sans conséquence à terme (du genre aliénation). 

[RaHaN]

Environmental Toxins and Parkinson's Disease

[Airgead]

  Le 06/01/2022 à 08:57, Miss Liberty a dit :

On les veut bien, vos idées à toi et à @Airgead , parce que le vaccin Covid n'existe ni depuis 5 ans ni depuis quelques dizaines d'années... Si c'était une augmentation globale, je dirais vieillissement de la population mais si c'est chez les jeunes je ne vois pas ? 

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C'est bien pour cela que j'ai précisé qu'il a été diagnostiqué il y a 5 ans, je ne dis pas que la cause vient des vaccins trimestriels covid.

 

Je répondais au point de la sœur de Bob qui "commençait à se poser des questions".

 

Dans le cas de mon ami, il a dû voir beaucoup de spécialistes parce qu'ils sont complètement désarmés, ils ne savent pas vraiment le traiter, ils ont bien des trucs mais c'est pour les vieux qui n'en ont plus pour longtemps normalement.

 

Ce qu'ils lui donnent le déglingue, il a décidé d'arrêter son traitement et advienne que pourra.

Là il a perdu l'usage complet d'un bras, et 90% de la main restante, c'est atroce.

 

Evidemment, il pose toujours la même question à tous ces spécialistes : "pourquoi moi ?"

 

Sur les quelques dizaines de personnes qu'il a vu, la réponse c'est invariablement "la faute à pas de chance".

 

Il a fini par échouer dans un service spécial qu'ils ont créé spécialement pour les jeunes Parkinson qui explosent visiblement, apparemment avec des sommités, et là il commence à avoir des débuts d'hypothèses.

 

Ils pensent très fortement aux vaccins administrés à l'enfance.

Parfois ils évoquent aussi la bouffe industrielle.

 

Il a juste noté et relaté que la majorité des spécialistes qu'il a vu ne s'intéressaient pas du tout à la source du problème.

 

Il n'est pas en Afrique, il est dans le pays avec certainement les meilleurs spécialistes de la question au monde.

 

Après moi je ne suis câblé comme les autres, je gagne ma vie de ma capacité à résoudre des problèmes.

J'ai une technique secrète pour le faire, qui consiste à remonter à la source.

 

Par exemple, si je devais résoudre le problème du coronavirus, je commencerais par me demander ce qu'ils ont bien été foutre dans le P4 de Wuhan mais j'ai bien compris que c'était haram pour les bac+12.

[Rincevent]

  Le 06/01/2022 à 09:38, Airgead a dit :

Il a juste noté et relaté que la majorité des spécialistes qu'il a vu ne s'intéressaient pas du tout à la source du problème.

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C'est quand même le plus gros problème, le ur-problème.

[Bisounours]

Je reviens sur le décès des Bogdanoff qui excite les vaccinolâtres sans pondération.

Je comprends que l'âge est en soi un facteur aggravant le risque indépendamment de toute comorbidité car le corps serait de fait moins résistant aux attaques virales. Pour autant lorsqu'on s'intéresse de plus près aux courbes de décès en fonction de l'âge :

 

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/

 

Soit 18 % de risques entre 65 et 74 ans. Ceci étant, le taux bondit à 73 % pour la tranche au-dessus et ils en étaient pas très loin.

Mais parmi ces décès les personnes avec comorbidité sont également comptées, j'imagine ?

 

Ma vaccinolâtre avançait qu'ils étaient en pleine santé, forcément (et comment le sait-elle ?). Moi, en bonne ignorante, je me dis qu'être botoxé à mort, se nourrir de graines, adopter des médecines alternatives, pour au final alerter les médecins au dernier moment c'est pas forcément idéal. Il parait qu'ils étaient scientifiques ?

 

Warning : oui, ils ont fait leur choix et mesuré leur risque, là n'est pas le problème.

[Mathieu_D]

Les gens s'illusionnent souvent sur leur âge ou leur état de santé. Peut être n'étaient-ils pas aussi bien portants que ce que l'on entend. Les interviews de leur entourage laissent entendre qu'ils l'étaient bien, mais bon, qui sait vraiment.

 

En tout cas, on peut voir qu'ils n'étaient pas obèses.

[Rincevent]

  Le 06/01/2022 à 12:34, Mathieu_D a dit :

En tout cas, on peut voir qu'ils n'étaient pas obèses.

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Ce qui, pour autant, ne signifie pas que leur formule sanguine était excellente. 

[Miss Liberty]

Ok @Loi et @Airgead vous me répondez à peu près la même chose. Mais c'est un peu léger comme réponse pour me convaincre, vous citez des choses mais sans expliquer quel lien de cause à effet il pourrait y avoir. 

 

La bouffe industrielle, je ne comprends pas bien ce qu'elle aurait de nocive pour le cerveau. C'est souvent bourré de sucre, ok, mais ça donne le diabète, pas la maladie de Charcot. Sinon la "bouffe industrielle" c'est très souvent des aliments cuisinés en grande quantité et des conservateurs, pas du poison. De quoi parle-t-on? De la qualité des nutriments pour les céréales (ça ne date pas du tout de cette génération et je vois plutôt ça sur des maladies cardiovasculaires, mais soit)? Éventuellement si c'est pour la viande élevée aux antibiotiques et aux hormones, je veux bien croire que c'est une piste. 

 

Les perturbateurs endocriniens je suis sceptique parce que je les vois cités constamment sur un autre sujet du type "presque personne n'essaye de creuser sérieusement pourquoi ça augmente"  que je connais bien, l'infertilité, alors qu'il serait bien plus efficace de regarder du côté de la généralisation des grossesses tardives, de la contraception hormonale et de l'avortement... 

 

Les vaccins pareil, je ne vois pas pourquoi injecter un virus précis pour développer des anticorps précis irait dérégler tout le reste du système. D'abord ça n'est pas si récent, donc le timing ne colle pas. Et je ne vois pas le rapport. Ou alors ça serait une sorte de séquelle atténuée et décalée dans le temps, à l'image des maladies contre lesquelles on vaccine qui elles auraient été très nocives pour le cerveau pour ces personnes ? Il faudrait en dire plus. Éventuellement, comme piste connexe j'aurais vu la généralisation de certains médicaments, mais plutôt les antidépresseurs que les vaccins... Et c'est une hypothèse. 

 

Le stress, oui, pourquoi pas, c'est pas bon. 

 

Le principal problème dans votre hypothèse, c'est que vous donnez uniquement une corrélation temporelle, et ça n'est pas le seul truc nouvellement répandu à notre génération. Il y aussi l'usage des ordinateurs et internet, plusieurs partenaires sexuels dans une même vie, le travail généralisé des femmes, la vie urbaine, la possession d'un frigidaire et de machines à laver, les transports en commun au quotidien... Comment on choisit la cause du coup ? 

[Adrian]

  Citation

À l’instar de Luc Ferry, leur attaché de presse Cédric André, invité de «Touche pas à mon poste!» sur C8, a tenu à préciser qu’«ils n’étaient pas contre le vaccin». Néanmoins, ils étaient contre les médicaments. «Ils ne se soignaient quasiment que par les plantes. Ils avaient un régime alimentaire qui était aussi particulier, délirant, ils mangeaient des graines, des graines de courge. Ils ne buvaient jamais d’alcool même dans les soirées mondaines dans lesquelles ils allaient, ils prenaient un jus de fruit ou de l’eau, voire même, ils s’abstenaient de manger ou de boire», a-t-il ajouté.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/mort-des-freres-bogdanoff-igor-ignorait-que-grichka-etait-mort_a902c4b2-6d2c-11ec-9de6-cb2d067ea504/

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[Airgead]

Je ne sais pas @Miss Liberty 

 

D'instinct, le stress de la vie moderne et la sur sollicitation des écrans / de notre attention ne serait pas l'hypothèse que j'étudierais en premier mais what do I know.

 

Eux-mêmes avaient de toute façon bien du mal à retenir une hypothèse. Ma seule critique était de dire qu'ils n'étaient pas nombreux à au moins se poser la question.

[Rincevent]

  Le 06/01/2022 à 12:56, Miss Liberty a dit :

la contraception hormonale

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Allons, tu sais bien que ça n'a rien à voir avec les perturbateurs endocriniens. Rien de tout. Aucun rapport. Billevesées.  

[Mathieu_D]

Oui enfin ce dont on parle n'a pas l'air d'affecter plus particulièrement les femmes.