Vaccin : quand, qui, comment ?

[Largo Winch]

 

[cedric.org]

17 hours ago, Bisounours said:

C'est impressionnant le nombre d'articles où on lit les critiques des non vaccinés avec chiffres à l'appui, et témoignages des services hospitaliers.

 

https://www.lci.fr/sante/covid-19-les-non-vaccines-contre-le-coronavirus-representent-56-des-entrees-en-soins-critiques-a-l-hoptital-et-42-des-deces-2206637.html

 

Toujours selon la Drees, les 8% de non-vaccinés représentent 45% des admissions en hospitalisation conventionnelle, 56% des entrées en soins critiques, et 42% des décès. 

 

Car le rappel vaccinal, déjà administré à plus de 27,6 millions de Français, selon les données du ministère de la Santé, augmente bien l'efficacité de la protection. La Drees estime qu'entre le 29 novembre et le 26 décembre, pour 100.000 personnes non-vaccinées, 4200 ont été testés positives (par PCR). 

Un indicateur qui descend à 1900 pour les vaccinées sans rappel, et 500 pour les personnes avec rappel. "En outre, les personnes ayant reçu une injection de rappel sont bien moins fréquemment testées positives, hospitalisées ou décédées que celles qui n'en ont pas eu", assure la Drees.

 

 

https://www.lci.fr/sante/video-covid-19-pandemie-epidemie-cinquieme-vague-delta-omicron-le-discours-des-non-vaccines-devient-insupportable-pour-les-soignants-juge-le-pr-lapostolle-2206371.html

 

Et comme d'hab, on met dans le même sac le non-vacciné de 80Kg, 18 ans et mamie Josianne de 80 ans, non vaccinée parce qu'elle a vécu la guerre et que c'était quand même autre chose. Cette logique est en train de me faire basculer anti-vax, c'est con hein ?

[ph11]

il y a 11 minutes, cedric.org a dit :

Et comme d'hab, on met dans le même sac le non-vacciné de 80Kg, 18 ans et mamie Josianne de 80 ans, non vaccinée parce qu'elle a vécu la guerre et que c'était quand même autre chose. Cette logique est en train de me faire basculer anti-vax, c'est con hein ?

Voilà. Ce ne sont pas 8-9% de non vaccinés qui représentent tout ça, mais beaucoup, beaucoup moins parmi eux : les personnes âgées, à risque et sans anticorps.

[Lancelot]

J'imagine qu'il n'y a pas de base de données qui permet de filtrer les hospitalisations/réanimations/décès par âge et statut vaccinal ?

[cedric.org]

8 minutes ago, Lancelot said:

J'imagine qu'il n'y a pas de base de données qui permet de filtrer les hospitalisations/réanimations/décès par âge et statut vaccinal ?

ET variant.

 

Hypothèse : une partie des hospitalisations sont déclarées COVID parce que le mec a chopé le rhume omicron et le découvre sur place.

 

Quelles sont les règles à ce niveau pour déclarer un cas covid pour :

- hospitalisations

- réa

- décès ?

[RaHaN]

il y a une heure, Lancelot a dit :

J'imagine qu'il n'y a pas de base de données qui permet de filtrer les hospitalisations/réanimations/décès par âge et statut vaccinal ?

pas des à risques.

 

 

 

Sinon, niveau vaccin, il y a ça qui tourne en ce moment : Vaccinations : Le plan Mondial (Nexus)
Outre le côté conspi, y a des petites phrases intéressantes, surtout quand on sait que l'article date du premier semestre 2019.

 

Citation

Dans la plupart des démocraties d’Europe de l’Ouest, le principe du libre consentement éclairé et l’inter- diction de l’expérimentation médicale forcée ont imprégné les esprits avec le procès et ensuite le code de Nuremberg, au sortir de la guerre et des atrocités nazies. D’ailleurs, Angela Merkel, interrogée en octobre 2017 alors que l’extension des obligations vaccinales en France était à l’ordre du jour, déclarait dans un podcast vidéo : « En tant que citoyennes et citoyens responsables et indépendants, comme cela nous paraît tout à fait naturel en Allemagne, tout le monde devrait pouvoir peser sa propre décision. »

 

Citation

Il est intéressant de noter que dans le verdict initial américain Jacobson vs Massachusetts rendu par la Cour suprême des États-Unis en 1905,
et qui autorise pour la première fois une obligation vaccinale contre la variole en vertu de ce motif d’exception, on peut lire des mises
en garde très sérieuses. Face à « la possibilité d’un usage arbitraire et oppresseur d’un pouvoir policier », ou au « fait d’aller bien au-delà
de ce qui était indispensable pour assurer la santé publique », la Cour appelle clairement à rester « vigilant afin d’examiner et de contrecarrer
les prétentions déraisonnables du pouvoir étatique12 ».

 

[Nick de Cusa]

Source, Pfizer

 

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Nick de Cusa a dit :

Source, Pfizer

 

L'Océanie est en guerre avec l'Eurasie, et alliée avec l'Estasie. Il en a toujours été ainsi. Il en sera toujours ainsi.

[Mathieu_D]

Oui enfin bref on ne voit pas du tout la différence entre avril et décembre bien sûr...

[Nick de Cusa]

100%

 

Source, Pfizer

 

[Boz]

Non mais regarde la date.

[Nick de Cusa]

Exactement. 

[Miss Liberty]

En même temps, le fait que l'efficacité d'un vaccin évolue entre les premiers essais cliniques et le moment où ils ont vacciné tout le monde et son chien en pleine épidémie, ça n'a rien de choquant. 

 

Ce qui est choquant, c'est que la réponse du labo soit "du coup on va vous donner 2 fois plus de la même solution qui ne marche plus", et la réponse des gouvernements "du coup on va imposer par l'appartheid que tout le monde prenne la solution qui ne marche plus"... 

[Mégille]

Ce qui me dérange moi est l'absence de mise à jour de nos connaissances sur les effets secondaires. On s'est visiblement bien trompé sur son efficacité contre la transmission... mais pour les risques, y compris après de multiples doses, on a tout juste, sans le moindre soupçon ?

[Stephdumas]

il y a 7 minutes, Mégille a dit :

Ce qui me dérange moi est l'absence de mise à jour de nos connaissances sur les effets secondaires. On s'est visiblement bien trompé sur son efficacité contre la transmission... mais pour les risques, y compris après de multiples doses, on a tout juste, sans le moindre soupçon ?

Si on mentionne les détails à certains artistes québécois, on se ferait traiter de complotiste. Il y a un artiste qui n'y va pas avec le dos de la cuillère.

 

[RaHaN]

 

[Lancelot]

46 minutes ago, Miss Liberty said:

Ce qui est choquant

 

26 minutes ago, Mégille said:

Ce qui me dérange

Ce qui est choquant et qui me dérange dans cette histoire est qu'on nous a bien sorti le 100% d'efficacité science is settled you bigot si on est tous vaccinés c'est la fin de partie et les douteurs sont des complotistes tarés pour vendre le vaccin à tout le monde. Or c'était de la publicité mensongère, et c'était déjà vrai avant les histoires d'omicron.

Mais maintenant on est supposés réagir en se disant "moui bon ils ont trop vendu l'efficacité, après tout c'est bien naturel c'est dans la nature des choses et fallait être bien naïf pour y croire, par contre à partir de maintenant tout ce qu'ils disent c'est 100% vrai science is settled you bigot."

[Nick de Cusa]

Immunite collective, cancers, traitements ambulatoires precoces, besoin (et refus) de debattre

 

https://www.bitchute.com/video/7XXmStI8VINb/

[Stephdumas]

Je crois que Dan Bigras et bon nombres d'artistes de la clique artistique du Québec comme André Ducharme et Claude Fournier vont haïr ce tweet parce qu'il mentionne une vérité qui dérange et qui fera fait mal...à leur orgueils.

 

 

[Cthulhu]

Ça doit être mon côté gauchiste, mais je prends l'avis d'un CEO qui cherche à vendre son produit avec un (gros) grain de sel.

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Cthulhu a dit :

Ça doit être mon côté gauchiste, mais je prends l'avis d'un CEO qui cherche à vendre son produit avec un (gros) grain de sel.

Le problème est que son avis est devenu vérité scientifique et contrainte légale/sociale.

[Nick de Cusa]

Professor Ehud Qimron, head of the Department of Microbiology and Immunology at Tel Aviv University and one of the leading Israeli immunologists

Quote

You refused to admit that recovery is more protective than a vaccine, despite previous knowledge and observations showing that non-recovered vaccinated people are more likely to be infected than recovered people. You refused to admit that the vaccinated are contagious despite the observations. Based on this, you hoped to achieve herd immunity by vaccination — and you failed in that as well...

You have not set up an effective system for reporting side effects from the vaccines and reports on side effects have even been deleted from your Facebook page. Doctors avoid linking side effects to the vaccine, lest you persecute them as you did to some of their colleagues. You have ignored many reports of changes in menstrual intensity and menstrual cycle times. You hid data that allows for objective and proper research (for example, you removed the data on passengers at Ben Gurion Airport). Instead, you chose to publish non-objective articles together with senior Pfizer executives on the effectiveness and safety of vaccines.

https://swprs.org/professor-ehud-qimron-ministry-of-health-its-time-to-admit-failure/

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Nick de Cusa a dit :

previous knowledge and observations

Fouyaya, mais c'est un truc de vieux complètement dépassé, ça, y a même pas de modèles mathématiques là-dedans, ça ne peut pas être de la bonne Soyence qu'il faut follower et que les gens bien fucking like, voyons.

[cedric.org]

5 hours ago, Cthulhu said:

Ça doit être mon côté gauchiste, mais je prends l'avis d'un CEO qui cherche à vendre son produit avec un (gros) grain de sel.

Ce qu'il écrivait était vrai. Il a juste oublié les petits caractères qui marquait la limite dans le temps.

Ce qui est drôle c'est que tout le monde le savait à l'époque que le vaccin n'etait efficace que sur ~1 an, comme la grippe, il n'y a jamais eu aucune surprise, je ne comprends donc pas l'ensemble de cette histoire et pourquoi on a basé toute la stratégie du premier trimestre 2022 sur cela : c'est casse gueule.

 

Ceci dit il empêche tout de même 70% des hospitalisations (même sans booster me semble-t-il). C'est un peu l'essentiel pour ceux qui en ont besoin.

[Lancelot]

First, you know, a new theory is attacked as absurd; then it is admitted to be true, but obvious and insignificant; finally it is seen to be so important that its adversaries claim that they themselves discovered it.

[fm06]

Ce qui est choquant et qui me dérange dans cette histoire est qu'on nous a bien sorti le 100% d'efficacité science is settled you bigot si on est tous vaccinés c'est la fin de partie et les douteurs sont des complotistes tarés pour vendre le vaccin à tout le monde. Or c'était de la publicité mensongère, et c'était déjà vrai avant les histoires d'omicron.
Mais maintenant on est supposés réagir en se disant "moui bon ils ont trop vendu l'efficacité, après tout c'est bien naturel c'est dans la nature des choses et fallait être bien naïf pour y croire, par contre à partir de maintenant tout ce qu'ils disent c'est 100% vrai science is settled you bigot."

Pareil. La covidémence ne va pas arranger l’image de la science dans le grand public. Et lorsque la science recule, les charlatans prospèrent.

[ttoinou]

Il y a 9 heures, cedric.org a dit :

 

Ceci dit il empêche tout de même 70% des hospitalisations (même sans booster me semble-t-il). C'est un peu l'essentiel pour ceux qui en ont besoin.

Ca serait pas étonnant que ceci aussi soit un mensonge

[cedric.org]

Vous voyez des complots tellement partout, j'ai du mal à suivre.

Dans l'exemple, ce que disait le gus de la pharma était vrai. Il est faux maintenant. Tout le monde le savait. Il n'y a aucune surprise.

Dans le chiffre (qui selon les études ressort plus ou moins comme cela) que je donne, où serait le mensonge ? Le complot ? Il sera faux dans 6 mois, Nick pourra fièrement le montrer, and so what ? Je veux bien admettre qu'ils se plantent, mais il faut un minimum le contrer. Ou au moins être aussi sceptique sur les données qui vont dans l'autre sens (et souvent plus loufoques).

[ttoinou]

Le problème est politique évidemment. Personne n'est sensé croire un CEO ou extrapoler ses dires.

 

Il n'empêche, le truc des hospitalisations c'est peut être un mensonge statistique. Ca ne serait pas la première fois. Peut être que cette fois ci, c'est la bonne, ils disent la vérité ! Peut être pas

[cedric.org]

14 minutes ago, ttoinou said:

Le problème est politique évidemment. Personne n'est sensé croire un CEO ou extrapoler ses dires.

Bah oui. Appuyé sur des études un peu sympathiques qui, sans être parfaites, semblaient aller dans le même sens. Donc ce ne sont pas seulement les dires d'un CEO.

 

14 minutes ago, ttoinou said:

Il n'empêche, le truc des hospitalisations c'est peut être un mensonge statistique. Ca ne serait pas la première fois. Peut être que cette fois ci, c'est la bonne, ils disent la vérité ! Peut être pas

On a :

1/ le non-alignement des politiques (via l'école des choix publics, encore, toujours) qui préfèreront vendre leur mère plutôt que de chercher des réelles solutions qui ne leur apportent rien (e.g ne rien faire). Le CEO est évidemment politique et rentre dans ce cadre mais ses incitations sont déjà un peu plus alignées avec le monde réel qu'un politique via la concurrence (mais moins via la collusion, certes).

2/ L'incompétence totale de l'intégralité des maillons de la chaîne bureaucratique qui font que les stats officielles sont sans doute foireuses sur de nombreux plans (exemple de Rincevent : les troubles du cycle menstruel qu'on ne peut comptabiliser sous peine de ne pas se faire rembourser en Suisse. Ce n'est pas du machiavélisme, c'est de la pure incompétence à au moins 2 niveaux de la chaîne du fait même de la nature de la "superstructure" pour parler comme un marxiste)

3/ La vision entièrement jacobine de la gestion de la société qui fait qu'il est impossible de remettre en question cette vision

 

Il n'empêche que quand on voit dans le monde entier des équipes aux incitations en apparence opposées sortir le même genre de chiffres sur différentes études indépendantes les unes des autres, on peut ce dire qu'on a moins de raison de douter.