Aller au contenu

Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

PABerryer

Par PABerryer
dans Europe et international

Qui sera le prochain président des USA ?  

52 membres ont voté

  1. 1. Qui sera le prochain président des USA ?

    • L'éléphant orange
      31
    • L'âne grabataire vicieux
      18
    • Le porc-épic hésitant
      3

Ce sondage n’accepte plus de nouveau vote


Messages recommandés

Zagor

Zagor

Posté
Posté

Ce qui me gène dans cette affaire est que les partisans de Trump se comportent exactement comme les démocrates en 2016: volonté de recompter les voix dans les swing states, convaincu qu'une force supérieure (Russie pour les démocrates en 2016, organisations démocrates pour les républicains en 2020) à organisé les fraudes, dire que le monde va s’effondrer car le camp d'en face à gagné...

C'est d'autant plus ridicule dans cette élection car si Trump à perdu, le parti républicain s'en sort plutôt bien: Sénat conservé et quasi égalité à la chambre.

Ca fait des semaines que je disais que je trouvais les pro-Trump trop confiants de la victoire (là encore un point commun avec les dems de 2016) alors qu'il existait un risque important de perdre.

 

D'un coté j'aurait envie de dire que les démocrates méritent de se manger les même gogoleries qu'ils ont fait à l'administration Trump mais avoir les Etats-Unis qui continuent sur la voie de la polarisation n'est souhaitable pour personne ( à part peut-étre les chinois).

Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:18, Fagotto a dit :

 

 

Tu peux pas faire un minum de recherches avant de poster des trucs?

 

https://www.snopes.com/fact-check/detroit-voter-roll-lawsuit/

Expand  

 

Soit c'est pas de cette élection je prends bonne note. Mais ca pue grave du cul quand-meme:

 

  Citation

The graphic, we found, as well as the report it came from, were real. However, the news segment aired not in November 2020, but in December 2019. The lawsuit referenced in the report was dropped by the plaintiff on July 1, 2020, after “remedial action” was taken by the city of Detroit.

Expand  

 

Ce n'est pas fake, c'est old news.

Carl Barks

Carl Barks

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 12:28, Freezbee a dit :

L'écart se réduit en Pennsylvanie. Hier, Trump était en avance de 13%... Aujourd'hui :

 

Screenshot-from-2020-11-05-13-24-42.png

 

À ce stade, Biden peut encore renverser la tendance... même si c'est peu probable.

 

 

 

Expand  

Ah, si, c'est très possible, vu que les 10% restants penchent probablement beaucoup du côté démocrate.

Et si Biden prend la Pennsylvanie et ses 20 grands électeurs, c'est plié. D'autant qu'il est bien parti pour retourner la tendance en Georgie et garder son avance au Nevada. Il n'y a que l'Arizona qui semble avoir été déclaré un peu tôt pour lui.

Fagotto

Fagotto

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:23, Hayek's plosive a dit :

 

Soit c'est pas de cette élection je prends bonne note. Mais ca pue grave du cul quand-meme:

Expand  

 

Ben voyons, des assos agissent et le gouv a corrigé les problèmes (d'un ordre de grandeur faible) donc ça prouve que ça pue? Et après ça chouine quand on parle de complotisme?

ça fait 15 pages qui sont pourris par des trucs sans vérification et débunkés en 15s, faites un topic fraudes pour vous amuser entre convaincus.

  • Yea 3
  • Haha 1
Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:26, Fagotto a dit :

 

Ben voyons, des assos agissent et le gouv a corrigé les problèmes (d'un ordre de grandeur faible) donc ça prouve que ça pue? Et après ça chouine quand on parle de complotisme?

ça fait 15 pages qui sont pourris par des trucs débunkés en 15s, faites un topic fraudes pour vous amuser entre convaincus.

Expand  

 

Ou alors tu vois des complotismes en mélangeant fraude par défaillance et fraude organisée parce que tu préfères coller des étiquettes à ceux avec qui tu n'es pas d'accord. Au choix.

Lexington

Lexington

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:33, Hayek's plosive a dit :

 

Je l'ai même cité figure-toi.

Expand  

 

Alors il reste à le comprendre. L'article dit que le sujet pointé par l'asso est causé essentiellement par typo & maintenance normale. Au point que l'asso retire carrément sa plainte. Ca ne "pue pas grave du cul" pour reprendre ton expression, c'est une association militante, qui fait un procès sorti de nul part pour crier à la fraude, se rend compte qu'il y a rien et retire sa plainte quand l'administration explique ce qu'elle fait comme contrôles.  D'ailleurs l'article détaillé est encore plus critique sur le procès lui même, et la réponse de l'asso "on a retiré notre procès car l'administration a réagi" ressemble vachement à de l'excuse foireuse pour sortir la tête haute. L'administration ne reconnaît pas avoir merdé mais dit juste avoir expliqué ses contrôles.

 

https://eu.detroitnews.com/story/news/politics/2020/07/01/group-drops-challenge-detroit-voter-rolls-dead-registrants-removed/5355307002/

Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:38, Lexington a dit :

 

Alors il reste à le comprendre. L'article dit que c'est essentiellement typo & maintenance normale + retrait de la plainte. Ca ne "pue pas grave du cul" pour reprendre ton expression, c'est une association militante, qui fait un procès sorti de nul part pour crier à la fraude, se rend compte qu'il y a rien et retire sa plainte quand l'administration explique ce qu'elle fait comme contrôles.  D'ailleurs l'article détaillé est encore plus critique sur le procès lui même

 

https://eu.detroitnews.com/story/news/politics/2020/07/01/group-drops-challenge-detroit-voter-rolls-dead-registrants-removed/5355307002/

Expand  

 

C'est toi qui devrais lire l'article.

 

  Citation

“The city of Detroit could have started to fix these problems before litigation, but didn’t. Other jurisdictions should take note — if you don’t act on solid data that your voter rolls are corrupted with dead and duplicate registrations, you will be sued.” 

The city confirmed it had fixed the issues in “overdue discovery responses” filed June 25 and containing the current voter roll. 

“The voter rolls reveal extensive evidence of remedial action related to the data provide by the plaintiff to the defendants,” according to the foundation's Monday motion. 

Expand  

 

Key word here: "remedial action"

 

C'est bien gentil de faire la liste de ce que l'administration fait, le problème est dans ce qu'elle ne fait pas.

 

C'est comme si le gouvernement défendait les ARS en faisant la liste de toutes les bonnes choses qu'elles ont faites pendant la premiere vague. Le problème c'est dans ce qu'elles n'ont pas fait et dans les mauvaises choses qu'elles ont faites qui ont été contre-productives et/ou néfastes.

Lexington

Lexington

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:44, Hayek's plosive a dit :

 

C'est toi qui devrais lire l'article.

 

 

Key word here: "remedial action"

 

C'est bien gentil de faire la liste de ce que l'administration fait, le problème est dans ce qu'elle ne fait pas.

 

C'est comme si le gouvernement défendait les ARS en faisant la liste de toutes les bonnes choses qu'elles ont faites pendant la premiere vague. Le problème c'est dans ce qu'elles n'ont pas fait et dans les mauvaises choses qu'elles ont faites qui ont été contre-productives et/ou néfastes.

Expand  

 

 

Sans couper, voilà ce que ça donne (Winfrey = administration)
 

  Citation

 

“The voter rolls reveal extensive evidence of remedial action related to the data provide by the plaintiff to the defendants,” according to the foundation's Monday motion. 

The group, Winfrey said, “just wasn’t aware of what we do on a regular basis.”

“We purge based on death records from the county that we get monthly, from the Social Security office that we get monthly, from mailings that come back undeliverable,” she said. 

 

Expand  

 

Tu reprends le narratif du lobby conservateur, je répète que la vision de l'administration est très différente et c'est très clair au-dessus.

 

A nouveau s'il y a un cas clair de fraude, ravi de l'avoir, mais on en est une nouvelle fois très loin.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:48, Lexington a dit :

 

 

Sans couper, voilà ce que ça donne (Winfrey = administration)
 

 

Tu reprends le narratif du lobby conservateur, je répète que la vision de l'administration est très différente et c'est très clair au-dessus.

 

A nouveau s'il y a un cas clair de fraude, ravi de l'avoir, mais on en est une nouvelle fois très loin.

Expand  

 

Je me répète. C'est gentil de dire ce qu'ils font, mais ca nous fait une belle jambe si ca ne suffit pas à empêcher de frauder allègrement.

Kosher

Kosher

Posté
Posté

Bon, vu que comme prévu ça ne parle plus que de fraude, et sans rentrer dans les procès, vous pouvez voir les règles de recomptage par Etat ici :

https://ballotpedia.org/Election_recount_laws_and_procedures_in_the_50_states,_2020

 

Wisconsin peut être facilement demandé par le GOP (moins d'1%), presque pareil pour Géorgie et les démocrates (mais c'est moins de 0,5% ou ça devient plus compliqué).

 

Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:51, Loi a dit :

 

Et que penses tu des taux de participation records? 

Expand  

 

J'attends d'avoir plus de chiffres. Quand on sort les chiffres de 90% sans préciser par rapport à quoi, je sais pas ce que ca veut dire. Si c'est par rapport a l'attente du total de vote comparé aux années précédentes, c'est du doigt mouillé mais ca peut se comprendre si tu considères que d'un district/comté/precinct à l'autre la participation va évoluer de la même manière.

Marlenus

Marlenus

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:54, Kosher a dit :

Bon, vu que comme prévu ça ne parle plus que de fraude, et sans rentrer dans les procès, vous pouvez voir les règles de recomptage par Etat ici :

https://ballotpedia.org/Election_recount_laws_and_procedures_in_the_50_states,_2020

 

Wisconsin peut être facilement demandé par le GOP (moins d'1%), presque pareil pour Géorgie et les démocrates (mais c'est moins de 0,5% ou ça devient plus compliqué).

 

Expand  

La géorgie a été attribuée?

Lexington

Lexington

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:52, Hayek's plosive a dit :

 

Je me répète. C'est gentil de dire ce qu'ils font, mais ca nous fait une belle jambe si ca ne suffit pas à empêcher de frauder allègrement.

Expand  

 

Quelle fraude ? Il n'y a jamais eu de fraude démontrée ni même d'accusation de fraude dans cette histoire, d'où sors-tu la fraude ?

Lexington

Lexington

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:51, Loi a dit :

 

Et que penses tu des taux de participation records? 

Expand  

 

Je ne peux pas les interpréter sans plus de détails sur le nombre d'inscrits le jour J. Cela fait en tout cas des mois que tout le monde annonce une participation record donc en soit elle n'a rien d'étonnant non plus, même si je suis dubitatif sur des 90%+ qu'on peut voir passer.

 

Tous les cas précis cités ici ont en tout cas été debunk en quelques instants donc ravi d'échanger sur un cas concret s'il y en a mais vu de chez moi on est toujours dans le registre du bruit créé par le perdant, comme les démocrates avaient fait en 2016.

Kosher

Kosher

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:57, Marlenus a dit :

La géorgie a été attribuée?

Expand  

Ah nan, c'est pour ça que je disais "presque pareil", j'aurais dû être plus précis mais je ne supposais que si ça restait comme à l'heure actuelle. ^^

  • Yea 1
Jesrad

Jesrad

Posté
Posté

Ah j’avais cru comprendre que le fake s’appelle mikecitywire, et le vrai mkecitywire. En fait c’est le même...

Lexington

Lexington

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 14:04, Marlenus a dit :

@Lexington citait ce site comme pas sûr (enfin plus que les médias traditionnels.

Expand  

 

https://www.nytimes.com/2020/10/18/technology/timpone-local-news-metric-media.html

 

Autre source si besoin sur ce que j'affirme sur ces "journaux". Ils en ont quand même créé 1 300... Mais après les fake news, ce sont les autres...

Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 13:58, Lexington a dit :

 

Quelle fraude ? Il n'y a jamais eu de fraude démontrée ni même d'accusation de fraude dans cette histoire, d'où sors-tu la fraude ?

Expand  

 

Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre dans le fait que dans une démocratie, l'Etat doit mettre en place les garde-fous nécessaires pour éviter que des personnes mal intentionnées puissent entâcher la régularité d'une élection. Qu'un simple dépôt de plainte suffise à ce que l'Etat change ses procédures montre que l'Etat est négligeant jusque dans sa fonction régalienne. Tu ne peux pas t'étonner que cela arrive et que derrière on questionne la crédibilité du résultat, dans la mesure où la crédibilité des résultats passés est entâché, et que rien n'assure que dans 6 mois on va retrouver d'autres failles permettant de frauder, qui seront de nouveau corrigées, etc.

 

Seul le temps (et l'absence de fraude et/ou d'accusation solide de négligence) peut redonner de la crédibilité au système électoral.

Lexington

Lexington

Posté
Posté
  Le 05/11/2020 à 14:10, Hayek's plosive a dit :

 

Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre dans le fait que dans une démocratie, l'Etat doit mettre en place les garde-fous nécessaires pour éviter que des personnes mal intentionnées puissent entâcher la régularité d'une élection. Qu'un simple dépôt de plainte suffise à ce que l'Etat change ses procédures montre que l'Etat est négligeant jusque dans sa fonction régalienne. Tu ne peux pas t'étonner que cela arrive et que derrière on questionne la crédibilité du résultat, dans la mesure où la crédibilité des résultats passés est entâché, et que rien n'assure que dans 6 mois on va retrouver d'autres failles permettant de frauder, qui seront de nouveau corrigées, etc.

 

Seul le temps (et l'absence de fraude et/ou d'accusation solide de négligence) peut redonner de la crédibilité au système électoral.

Expand  

 

Personne ne dit le contraire. Pour nuancer, tu auras toujours des soucis, ce qui compte c'est qu'ils soient le plus minimes possible. Et à ce stade rien ne montre que ce ne soit pas le cas.

 

P.S : réaffirmer que l'Etat a changé ses procédures dans l'histoire en question ne le rend toujours pas vrai. C'est ce qu'en dit le lobby et que conteste l'administration. Tu choisis de faire confiance au lobby Trumpiste, grand bien t'en fasse. J'attends des éléments concrets pour ma part

Lexington

Lexington

Posté
Posté

Sinon, côté 538.com https://fivethirtyeight.com/live-blog/2020-election-results-coverage/

 

 
  Citation

 

Geoffrey Skelley

It looks like another 20,000 or so votes have come in from Philadelphia, and they broke 92 percent for Biden. Along with about 9,000 votes from deep-blue Montgomery County that broke 73 percent for Biden, this cut Trump’s statewide advantage from 2.6 percentage points to 2.3 points. It might seem wild that the Philadelphia tranche of votes could be that Democratic, but look at this way: Philadelphia usually votes around 80 percent (or a little higher) for Democratic presidential candidates. Clinton, for example, won 82 percent of the county’s votes in 2016. Right now, Biden is at about 80 percent in Philadelphia. But we also know that voters who used mail-in ballots were more likely to be Democrats, so you’re talking about the most Democratic votes out of a strongly Democratic-leaning pool of voters.

 

Expand  

 

On arrive sur des votes restants où on peut taper du 90% pour un candidat, et ce n'est pas choquant en soi

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...