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Présidentielles 2022


Présidentielles 2022  

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  • Sondage fermé le 24/03/2022 à 11:00

Messages recommandés

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En tous cas ma famille est complètement en mode bouclier républicain contre la bête immonde. Ils sont plus outragés par n'importe quelle petite phrase de Zemmour qu'ils ne l'ont été durant tout le covid. Ils voteront Macron ou Pécresse au second tour sans la moindre hésitation et avec la satisfaction d'avoir rempli leur devoir.

Posté
  Le 27/03/2022 à 10:13, Largo Winch a dit :

Je serais curieux de connaitre les critères. J'imagine que promettre de repousser l'âge de la retraite fait de lui un libéral, comme Pécresse cette grande libérale selon les fines analyses du CEVIPOF. Repousser l'âge de la retraire n'est qu'une mesure gestionnaire visant à pérenniser le système redistributif social-démocrate actuel. Mais c'est désormais considérée comme la mesure phare libérale par tous les médias et les fins analystes de la politique française. C'est désespérant.

J'imagine aussi que promettre des baisses d'impôt fait de lui un libéral, toujours selon les fines analyses du CEVIPOF (peu importe de savoir comment il finance le train de vie dispendieux de l'Etat qu'il souhaite maintenir).

Expand  

 

Et bim, j'avais vu juste !

Que dit le CEVIPOF ? Pourquoi Z est-il "libéral" à ses yeux ?

 

  Quote

Cet ancrage libéral est visible dans ses propositions d’allègement de l’IFI et des droits de succession, de retraite à 64 ans, de défiscalisation des heures supplémentaires, de réorientation des fonds destinés à la politique de la ville, de suspension des allocations familiales pour les parents d’élèves « perturbateurs » ou « absentéistes », de suppression de la loi SRU ou de « lutte contre la bureaucratie ».

Expand  

 

Faire du "sarkozysme", c'est être libéral selon le CEVIPOF...

  • Yea 2
Posté

Je continue de lire la note du CEVIPOF : un autre élément majeur qui place Z dans le camp des libéraux est le fait qu'il veut « mettre fin à l’assistanat ». Et cette fin de l'assistanat se verrait dans son programme de lutte contre la fraude sociale.

  • Lutter contre la fraude sociale est une mesure gestionnaire, pas libérale.
  • Lutter contre la fraude sociale, c'est lutter contre les comportements délictueux, ça ne remet aucunement en cause le principe d'assistanat. Bien au contraire ça vise à préserver le système.
  • Et surtout, le CEVIPOF passe sous silence les vraies motivations de Z, pour qui lutter contre la fraude sociale est équivalent à lutter contre l'immigration.

Bref il n'y a rien de libéral là-dedans, et pourtant la note du CEVIPOF insiste lourdement sur ce point qui semble visiblement déterminant à ses yeux pour qualifier Z de "libéral".

 

  • Yea 3
Posté
  Le 27/03/2022 à 10:24, Lancelot a dit :

En tous cas ma famille est complètement en mode bouclier républicain contre la bête immonde. Ils sont plus outragés par n'importe quelle petite phrase de Zemmour qu'ils ne l'ont été durant tout le covid. Ils voteront Macron ou Pécresse au second tour sans la moindre hésitation et avec la satisfaction d'avoir rempli leur devoir.

Expand  

 

Cela me rappelle les vieux bolcheviks criant "vive Staline" avant la balle dans la nuque.

Posté
  Le 27/03/2022 à 10:13, Largo Winch a dit :

 

 

43% du programme économique de Z serait libéral... :icon_ptdr:

 

Je serais curieux de connaitre les critères. J'imagine que promettre de repousser l'âge de la retraite fait de lui un libéral, comme Pécresse cette grande libérale selon les fines analyses du CEVIPOF. Repousser l'âge de la retraite n'est qu'une mesure gestionnaire visant à pérenniser le système redistributif social-démocrate actuel. Mais c'est désormais considérée comme la mesure phare libérale par tous les médias et les fins analystes de la politique française. C'est désespérant.

J'imagine aussi que promettre des baisses d'impôt fait de lui un libéral, toujours selon les fines analyses du CEVIPOF (peu importe de savoir comment il finance le train de vie dispendieux de l'Etat qu'il souhaite maintenir).

Expand  

Non mais on est d’accord ici là dessus, y a pas grand doute sur la question même sans lire la notice. Le plus intéressant imho c’est  le décalage très significatif entre les programmes MLP et Z. Et avec le FN historique. 

  • Yea 1
Posté
  Le 27/03/2022 à 12:47, Lexington a dit :

le décalage très significatif entre les programmes MLP et Z

Expand  

 

En même temps, je crois que je serais littéralement incapable de te citer une proposition de MLP sur ces présidentielles.

 

Je suis gentille, je suis pas méchante et je défend le vrai peuple c'est à peu près ce que j'en retiens.

Posté

Et je viens de lire les propositions sur son site. Du mal à voir d'où ils tirent leur analyse.

 

Il y a de la redistribution mais pas tant que ça. Et ça rentre principalement sous le chapeau de politique familiale.

Posté

Les choses se précisent : la surprise de ces élections ne viendra ni de Z, ni de Pécresse, qui, si les tendances actuelles se poursuivent, pourraient finir l'un comme l'autre à moins de 10% des votes. La recomposition de la droite autour du newbie sexagénaire ou le retour en force de LR sont de moins en moins probables.

 

Alors, tout est plié ? Il n'y aura aucune surprise ? Pas sûr... Et si la surprise venait de Marine Le Pen, qu'on avait un peu trop vite enterrée depuis 5 ans, à la suite de son débat raté de 2017 face à Macron.

Dans les intentions de vote, elle est clairement dans une dynamique de hausse, tandis que Macron se tasse (l'effet Ukraine va continuer de s'effriter d'ici 2 semaines, àmha). Mais surtout, plus intéressant : elle est désormais créditée de 47% d'intention de vote pour le 2nd tour (elle n'avait obtenu que 34% en 2017 !). Il me semble que c'est grosso modo les sondages qu'obtenait Mitterrand en 1981... Le second tour n'est que dans 4 semaines, elle peut donc continuer de profiter de sa dynamique de hausse. J'ai vu également que la priorité des priorités des Français est désormais très nettement le pouvoir d'achat, selon un dernier sondage. Or MLP est sur ce créneau depuis le début de campagne. Enfin, ça fait 5 ans qu'elle se prépare pour le débat de second tour, je doute qu'elle le rate une seconde fois.

 

Bref, je me dis que l'élection de Marine Le Pen n'est désormais plus du domaine de l'impossible.

  • Yea 3
Posté
  Le 28/03/2022 à 18:24, Largo Winch a dit :

 

Bref, je me dis que l'élection de Marine Le Pen n'est désormais plus du domaine de l'impossible.

Expand  

Avant de dire que c'est possible j'attends le débat du second tour.

 

 

Posté
  Le 28/03/2022 à 18:26, Marlenus a dit :

Avant de dire que c'est possible j'attends le débat du second tour.

Expand  

 

Ah, tiens, pendant que tu me répondais, j'ajoutais justement cette phrase à mon précédent post :

 

  Quote

Enfin, ça fait 5 ans qu'elle se prépare pour le débat de second tour, je doute qu'elle le rate une seconde fois.

Expand  
Posté
  Le 28/03/2022 à 18:24, Largo Winch a dit :

Les choses se précisent : la surprise de ces élections ne viendra ni de Z, ni de Pécresse, qui, si les tendances actuelles se poursuivent, pourraient finir l'un comme l'autre à moins de 10% des votes. La recomposition de la droite autour du newbie sexagénaire ou le retour en force de LR sont de moins en moins probables.

 

Alors, tout est plié ? Il n'y aura aucune surprise ? Pas sûr... Et si la surprise venait de Marine Le Pen, qu'on avait un peu trop vite enterrée depuis 5 ans, à la suite de son débat raté de 2017 face à Macron.

Dans les intentions de vote, elle est clairement dans une dynamique de hausse, tandis que Macron se tasse (l'effet Ukraine va continuer de s'effriter d'ici 2 semaines, àmha). Mais surtout, plus intéressant : elle est désormais créditée de 47% d'intention de vote pour le 2nd tour (elle n'avait obtenu que 34% en 2017 !). Il me semble que c'est grosso modo les sondages qu'obtenait Mitterrand en 1981... Le second tour n'est que dans 4 semaines, elle peut donc continuer de profiter de sa dynamique de hausse. J'ai vu également que la priorité des priorités des Français est désormais très nettement le pouvoir d'achat, selon un dernier sondage. Or MLP est sur ce créneau depuis le début de campagne. Enfin, ça fait 5 ans qu'elle se prépare pour le débat de second tour, je doute qu'elle le rate une seconde fois.

 

Bref, je me dis que l'élection de Marine Le Pen n'est désormais plus du domaine de l'impossible.

Expand  

 

Et beh, fallait oser, bravo.

 

C'est un vrai pari, pour le coup.

 

(Zemmour reste pour moi toujours 100 fois plus probable)

Posté

A voir.

Tu peux t'améliorer sur un point faible, pas en faire une force.

En tout cas ici j'en doute fort.

Et l'un des points forts de Macron c'est que justement c'est un exercice qu'il aime la confrontation et le débat.

Posté
  Le 28/03/2022 à 18:35, Loi a dit :

(Zemmour reste pour moi toujours 100 fois plus probable)

Expand  

Alors que pour moi c'est l'inverse.

 

Tout simplement car Zemmour a pour moi le problème des candidats clivants.

Il a des militants et des supporters à fond dedans, mais il y a énormément de personnes qui le rejette viscéralement.

L'enthousiasme est visible, mais c'est l'enthousiasme d'un programme et d'une personne qui fait tout pour les siens et qui repousse les autres.

D'ailleurs il ne lésine pas sur les clins d'oeil qui parle à cet électorat mais ces clins d'oeils font aussi peur.

Par exemple le ministère de la remigration est quelque chose de très spécifique. Conversano a eu litteralement un orgasme quand il l'a appris.

Ben cela a fait fuir une partie de ses électeurs modérés (on a vu plusieurs réactions négatives suite à cela, même d'un de ses lieutenant rallié de LR).

Ce genre de choses qui galvanise peut faire croire à un ferveur populaire vu que ses partisans débordent de joie, mais au final, cela a plus pour effet de faire que l'on va potentiellement voter contre toi (ou s'abstenir alors que l'on aurait put).

 

Comme je le disais ailleurs, Zemmour aide Le Pen dans le sens où elle n'est plus la bête immonde qu'elle était quand elle incarnait l'ED.

Je vois pas mal de personnes autour de moi qui veulent s'abstenir sur un 2nd tour Le Pen-Macron mais qui iront voter Macron au 2ème tour si c'est Zemmour en face.

Personnellement je n'irais pas voter, mais c'est bien parce que Macron nous a imposé les lois sanitaires...

 

 

Oui Le Pen peut passer car il n'y aura plus de barrage républicain contre elle.

Zemmour je n'y crois pas une seconde.

  • Yea 5
Posté
  Le 28/03/2022 à 18:36, Marlenus a dit :

Tu peux t'améliorer sur un point faible, pas en faire une force.

Expand  

 

Bah si. Par exemple, en 1974, Mitterrand ne pesait pas lourd face à la rhétorique de Giscard ("le monopole du cœur"...). En 1981, il a pris sa revanche. Il est devenu, peu à peu, par l'expérience, un débatteur redoutable. 

 

Sinon, j'ai écouté des extraits de débat de Pecresse, Zemmour et MLP ces 2 dernières semaines. Le Pen m'a semblé être la seule solide, contrairement aux deux autres, totalement à la ramasse. 

Posté
  Le 28/03/2022 à 18:51, Largo Winch a dit :

 

Bah si. Par exemple, en 1974, Mitterrand ne pesait pas lourd face à la rhétorique de Giscard ("le monopole du cœur"...). En 1981, il a pris sa revanche. Il est devenu, peu à peu, par l'expérience, un débatteur redoutable. 

 

Sinon, j'ai écouté des extraits de débat de Pecresse, Zemmour et MLP ces 2 dernières semaines. Le Pen m'a semblé être la seule solide, contrairement aux deux autres, totalement à la ramasse. 

Expand  

Et bien je regarderais avec intérêt :)

 

J'avoue que pour l'instant j'ai fait l'impasse.

Posté
  Le 27/03/2022 à 10:24, Lancelot a dit :

En tous cas ma famille est complètement en mode bouclier républicain contre la bête immonde. Ils sont plus outragés par n'importe quelle petite phrase de Zemmour qu'ils ne l'ont été durant tout le covid. Ils voteront Macron ou Pécresse au second tour sans la moindre hésitation et avec la satisfaction d'avoir rempli leur devoir.

Expand  

idem chez moi, ils ont toujours été à droite et voteront pecresse, j'ai beau leur dire qu'elle est à chier et a le charisme d'un bulot ( je ne parle même pas de ses idées et de ses retournements perpétuels) 

pour ce qui est dit plus haut je voulais voter Z au début et puis je me rends compte que c'est un gros gogol ....mais comme j'ai pas envie de voter pour le poudré et que j'ai vraiement pas envie qu'il passe j'irais chez MLP (tant pis si elle me convainc pas non plus)..même si je suis un abstentionniste convaincu je peux pas laisser passer Macron ce mec je le déteste au plus haut point , plus que Hollande et mitterrand  réunis.

  • Yea 1
Posté
  Le 28/03/2022 à 18:24, Largo Winch a dit :

Enfin, ça fait 5 ans qu'elle se prépare pour le débat de second tour, je doute qu'elle le rate une seconde fois.

Expand  

 

C'est vrai que si elle ne rate pas le débat, ça sera une surprise pour tout le monde.

  • Yea 1
Posté
  Le 28/03/2022 à 18:50, Marlenus a dit :

Alors que pour moi c'est l'inverse.

 

Tout simplement car Zemmour a pour moi le problème des candidats clivants.

Il a des militants et des supporters à fond dedans, mais il y a énormément de personnes qui le rejette viscéralement.

L'enthousiasme est visible, mais c'est l'enthousiasme d'un programme et d'une personne qui fait tout pour les siens et qui repousse les autres.

D'ailleurs il ne lésine pas sur les clins d'oeil qui parle à cet électorat mais ces clins d'oeils font aussi peur.

Par exemple le ministère de la remigration est quelque chose de très spécifique. Conversano a eu litteralement un orgasme quand il l'a appris.

Ben cela a fait fuir une partie de ses électeurs modérés (on a vu plusieurs réactions négatives suite à cela, même d'un de ses lieutenant rallié de LR).

Ce genre de choses qui galvanise peut faire croire à un ferveur populaire vu que ses partisans débordent de joie, mais au final, cela a plus pour effet de faire que l'on va potentiellement voter contre toi (ou s'abstenir alors que l'on aurait put).

 

Comme je le disais ailleurs, Zemmour aide Le Pen dans le sens où elle n'est plus la bête immonde qu'elle était quand elle incarnait l'ED.

Je vois pas mal de personnes autour de moi qui veulent s'abstenir sur un 2nd tour Le Pen-Macron mais qui iront voter Macron au 2ème tour si c'est Zemmour en face.

Personnellement je n'irais pas voter, mais c'est bien parce que Macron nous a imposé les lois sanitaires...

 

 

Oui Le Pen peut passer car il n'y aura plus de barrage républicain contre elle.

Zemmour je n'y crois pas une seconde.

Expand  

 

On a déjà eu cette discussion mais amha cette violence des mots est nécessaire pour déplacer les abstentionnistes, et c'est eux qui ont le pouvoir de faire l'élection.

 

Je me répète également mais on sous estime la haine du peuple contre Macron.

 

  Le 28/03/2022 à 18:51, Largo Winch a dit :

 

Bah si. Par exemple, en 1974, Mitterrand ne pesait pas lourd face à la rhétorique de Giscard ("le monopole du cœur"...). En 1981, il a pris sa revanche. Il est devenu, peu à peu, par l'expérience, un débatteur redoutable. 

 

Sinon, j'ai écouté des extraits de débat de Pecresse, Zemmour et MLP ces 2 dernières semaines. Le Pen m'a semblé être la seule solide, contrairement aux deux autres, totalement à la ramasse. 

Expand  

 

Elle est absolument nulle, incapable d'apprendre ses fiches (dernier fail en date le coup des 250 balles de carbu par jour pour certaines infirmières), si elle se retrouve au 2nd tour elle va encore se faire détruire.

 

Alors essayer de nous faire croire qu'elle s'est peut être transformée en débatteur redoutable... ça me fait rire.

 

Pour moi Zemmour devant MLP puis Pécresse.

  • Yea 1
Posté
  Le 28/03/2022 à 18:57, biwi a dit :

même si je suis un abstentionniste convaincu je peux pas laisser passer Macron ce mec je le déteste au plus haut point

Expand  


D’accord mais de là à voter, qui plus est à voter pour MLP ?. C’est quand même un des packs le plus repoussant pour un libéral:

- extrême gauche économique,

- xénophobie, protectionnisme, fermeture des frontières: quel repoussoir!

 

Puisque manifestement tu es plutôt de droite, pourquoi ne pas voter pour Pécresse? Tu auras peu ou prou le même programme que Macron sans avoir à supporter sa gueule 5 ans de plus.

 

Pour ma part, je resterai chez moi au premier tour.

Au second, j’irai voter contre MLP ou Méluche. Sauf si c’est une finale Macron/Pécresse, auquel cas, je resterais chez moi.

 

 

  • Yea 5
Posté
  Le 28/03/2022 à 19:20, Calembredaine a dit :

Puisque manifestement tu es plutôt de droite, pourquoi ne pas voter pour Pécresse? Tu auras peu ou prou le même programme que Macron sans avoir à supporter sa gueule 5 ans de plus.

Expand  

 

Puisque tu aimes l'été pourquoi ne pas acheter un parapluie?

 

Elle a quoi de droite Pécresse?

  • Yea 3
Posté

:rolleyes:

 

-- Ce message est sponsorisé par le groupuscule mathieudiste de liborg --

  • Yea 2
  • Haha 5
Posté
  Le 28/03/2022 à 19:14, Loi a dit :

 

On a déjà eu cette discussion mais amha cette violence des mots est nécessaire pour déplacer les abstentionnistes, et c'est eux qui ont le pouvoir de faire l'élection.

 

Expand  

Ils vont les déplacer, mais dans le "mauvais" sens.

 

Regarde les messages de Biwi et Lancelot si tu ne me crois pas.

 

Mais on verre le 10 :)

 

 

  • Sad 1
Posté
  Le 28/03/2022 à 19:23, Loi a dit :

 

 

Elle a quoi de droite Pécresse?

Expand  

Ciotti.

 

On ne vote pas que pour un président mais un gouvernement.

 

Au lieu d'avoir les vieux socialiste et les LR tièdes, tu auras les durs de LR au gouvernement.

 

 

Posté
  Le 28/03/2022 à 19:46, Marlenus a dit :

Ciotti.

 

On ne vote pas que pour un président mais un gouvernement.

 

Au lieu d'avoir les vieux socialiste et les LR tièdes, tu auras les durs de LR au gouvernement.

Expand  

 

Si je vote pour un candidat c'est un package que je valide, clairement si t'as un gars un peu dans l'esprit de ce que devrait être la droite au sein du gouvernement (exemple Bellamy) ça ne suffit pas à qualifier la candidate de droite.

 

Pécresse reste dans la logique socialiste qui a nous a faite si mal.

 

  • Yea 3
Posté
  Le 28/03/2022 à 19:56, Loi a dit :

 

Si je vote pour un candidat c'est un package que je valide, clairement si t'as un gars un peu dans l'esprit de ce que devrait être la droite au sein du gouvernement (exemple Bellamy) ça ne suffit pas à qualifier la candidate de droite.

 

Pécresse reste dans la logique socialiste qui a nous a faite si mal.

 

Expand  

Ah mais tous les candidats sont socialistes. Zemmour compris.

 

Mais tu as des socialistes de droite.

 

 

  • Yea 1
Posté
  Le 28/03/2022 à 19:07, L'affreux a dit :

 

C'est vrai que si elle ne rate pas le débat, ça sera une surprise pour tout le monde.

Expand  

 

Dans les débats contemporains, j'ai l'impression que celui qui gagne est celui qui fait mieux qu'attendu. C'est à dire que si on n'attend rien de toi, tes chances de gagner sont assez grandes :D .

 

  Le 28/03/2022 à 19:20, Calembredaine a dit :

Tu auras peu ou prou le même programme que Macron

Expand  

 

Ah ? En terme de programme écrit ou de programme attendu ? :D

 

 

Posté
  Le 28/03/2022 à 19:58, Marlenus a dit :

Ah mais tous les candidats sont socialistes. Zemmour compris.

 

Mais tu as des socialistes de droite.

 

 

Expand  

 

Ce serait quoi ses mesures de droite à Pécresse?

Posté

Je rappelle que Pécresse voulait confiner les non-vaccinés, dans la totale continuité des mesures de l'actuel président : https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/valerie-pecresse-s-il-y-a-une-recrudescence-de-la-pandemie-j-envisagerais-uniquement-le-reconfinement-des-non-vaccines_VN-202111140291.html

 

À partir de là, je ne comprends pas pourquoi vous suggérez de vous déplacer pour cette femme :jesaispo:

 

S'il y a bien une élection où s'abstenir pour un libéral, c'est celle-ci.

  • Yea 8
Invité
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